Aufgrund Krankheit gekündigt werden?

So weit ich weiß, darf man deswegen nicht gekündigt werden. Wenn doch, dann jedenfalls nurmit Abfindung.

Ich stecke gerade inso ziemlich der selben Lage (krank geschrieben wegen Burnout/Depressionen, ausgelöst dank Mobbing am Arbeitsplatz).
- Krank geschrieben seit 01.09.2014
- Krankengeld seit Mitte Oktober (300-400€weniger im Monat :wacko: )
- wartend auf eine Reaktion der Rentenversichung zwecks Reha (inkl. Termin dafür, da die Osterferien geplant werden müssen, nehme die Kinder nicht mit. So schwer es mir fällt!)

Ich würde mir wünschen, dass mein Chef mich endlich von sich aus wegen Krankheit kündigt, deswegen hoffe ich, dass AG das dürfen! Aber ich vermute, dass er es, wie ich, aussitzen wird. Und komme ich mit einer Kündigung, wird er auch den Aufhebungsvertrag vorschlagen.

Du könntest einen Aufhebnugsvertrag unterschreiben ohne die 3-monatige Sperre beim Arbeitsamt. Ichlaufeseit September alle möglichen Stellen ab, um mich abzusichern, weil ich definitiv nicht an den Arbeitsplatz zurückkehren werde. Beim Arbeitsamt wurde mir dann ein Formular mitgegeben, was mein Arzt/Therapeut ausfüllen soll (dass es halt nicht mehr tragbar für mich ist an diesen Arbeitsplatz zurück zu kehren), dann prüfen die das und die Sperre entfällt. Ich habe mir das extra 2x geben lassen, dass sowohl die Neurologin, als auch die Psychologin das attestieren können, so bin ich auf der sicheren Seite, wenn ich zwei unabhänige Atteste habe.

Außerdem habe ich mit der Dame vom Arbeitamt gesprochen, wegen einer Umschulung und wir sind uns einig, dass die das nach der Reha angehen werde, sobald ich mich bereit dazu fühle. Noch lohnt sich die Umschulung, also werde ich diesen Weg gehen. Die Frage ist halt, ab wann ich diesen Weg gehen werde.. dasliegt mit unter an der Rentenversicherung.

Den Antrag habe ich im Oktober dorthin geschickt und bisher immer noch nichts von denen gehört. Bin gespannt.

Hast du dir schon Kliniken angesehen? Hast du eine favorisierte Klinik im Auge?

Ich wünsche dir, nein.. uns, dass die Reha erlaubt und am Ende alles seinen richtigen Weg gehen wird. Damit wir noch einpaar Jahre/Jahrzehnte Spaß an unserem Arbeitsleben haben werden.. :wink

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man nicht wegen Krankheit gekündigt werden kann. Aber, wenn ein Arbeitgeber einen los werden wollen, findet er schon einen Grund.

In meiner früheren Firma war auch eine wegen eines burn outs mehrere Monate krank geschrieben, mit Reha. Sie wurde nicht gekündigt. Hatte nach ihrer Genesung eine schleichende Rückkehr. Angefangen mit 2 Stunden täglich usw.

Jetzt habe ich einem Unternehmen einen befristeten Arbeitsvertrag als Krankheitsvertretung bekommen. Auf unbestimmte Zeit. Die Dame hatte einen Schlaganfall. Aber die werden nicht von sich aus kündigen.

Ich selber hätte das mal in einer Firma, dass ich sehr lange krank geschrieben war und dann eine Kündigung aus betriebsbedingten Gründen bekommen habe. Auch nicht wegen der Krankheit. Das war als ich nach der Erziehungszeit von meinem Großen. Die Firma war zwischenzeitlich verkauft worden und ich war sozusagen eine Altlast. Die wollten mich sowieso los werden.

Ist die patzige Dame denn nur die Abteilungsleiter- oder Teamleiterin? Dann entscheidet sie ja nicht schlussendlich, wer gekündigt werden darf. Klar ist das blöd, wenn jemand fehlt. Auch ärgerlich für die Kollegen. Die werden ja für dich mitarbeiten müssen. Vllt jammern die bei ihr rum und sie ist dann gefrustet und lässt das an dir aus?

Nach einer gewissen Zeit kann der Arbeitgeber überprüfen lassen, ob der erkrankte Mitarbeiter nach Abschluss der Behandlung arbeitsfähig zurück kommen wird oder nicht.

Man selbst wird nach 1 1/2 Jahren letztlich ausgegliedert: Dann ist Ende Gelände mit Lohnfortzahlung und Krankengeld. Dann muss man letztlich wieder einsteigen oder sich verrenten lassen.

In deiner Situation bist du im Moment "zwischen Rinde und Borke": Krank geschrieben. Aber kein Heilplan. Reha abgelehnt, weil Erkrankung nicht gesehen wird. Dies sind starke Argumente für den Arbeitgeber, eine (rechtskräftige) Kündigung auszusprechen. Du solltest also mit den Infos sehr vorsichtig sein.

Dies auch, wenn die Krankenkasse demnächst auf dich zukommt. Deren Ziel ist einerseits zwar deine Heilung, vor allem aber, dass sie kein Krankengeld mehr zahlen muss. Auch hier sollte man vorsichtig sein mit dem, was man sagt.

Du musst immer von zwei seiten denken. Es gibt Arbeitgeber, die sind an deiner gesundung interessiert. Es gibt aber auch Arbeitgeber, die sind zu 95% daran interessiert, dass der Laden läuft. Wird amn krank, ist man Sand im Getriebe. Und der wird auf die eine oder andere Art und Weise beseitigt. Jede Info über deinen Gesundheitszustand kann auch gegen dich verwendet werden. Das ist also immer eine Gratwanderung.

Bei der KK ist es ähnlich. Das ist ein Wirtschaftsbetrieb. Bedeutet: Sie wollen wenig Kosten. Also kümmern sie sich bei schweren Erkrankungen in zwei Richtungen: Entweder schnelle Integration ins Arbeitsleben oder Verrentung ... Beides minimiert die Kosten. Je mehr die KK weiß, desto mehr kann sie in die eine oder andere Richtung Druck ausüben. Also auch hier muss man überlegen, wie Infos von dir verwendet werden (können).

Aus gutem Grund hat der gesetgeber sehr eingeschränkt, was ein Arbeitnehmer an Infos geben muss.

Dein Vertragspassus über die Mitteilung Ablehnung Reha ist übrigens mit großer Wahrscheinlichkeit nicht gesetzeskonform. Hältst du dich nicht daran, darf dir der Arbeitgeber keinen Vertragsverstoß vorwerfen. Du bist nur verpflichtet, deine Erkrankung nachzuweisen. Und das auf jeden Fall ohne die Kenn-Nummer. Das geht gar nicht ...

Selbst kündigen ist der wohl größte Fehler, den man machen kann. Damit fällt man endgültig durch alle Raster.

Ich leide auch an Burnout und trete heute meine Reha an. Schade, dass es bei euch noch nicht geklappt hat. Ich bin zwischendrin jedoch immer arbeiten gewesen und sozusagen alle 3-4 Wochen krank.

Mein Chef meinte mal, dass bei Krankheit schlecht gekündigt werden kann...erst ab einer bestimmten Zeit. Ein Mitarbeiter ist schon 2 Jahre krankgeschrieben und noch nicht gekündigt...also denke ich, deine Chefin kann es nicht.

Wir hatten auch 2 Fälle, und es ist verdammt Mist ständig den Dienst der anderen zu übernehmen.Ich kann nur sagen, das diese dann bei "Gesundheit" auch gekündigt worden ist, da es untragbar ist für das Unternehmen und dem Personal ihre last aufzubürden.
Aber man muß auch unterscheiden, welche Erkrankung, so verhält sich der Arbeitnehmer auch unterschiedlich, bei Krebs, muß ich sagen, kenne ich es vom Umfeld,ist man bemüht diesen wieder einzufügen, aber bei pyschologischer Natur,will man dne nur los werden

Weicht leicht ab vom eigentlichen Thema, sicher aber wichtig und interessant.

Im Fernsehen gerade: Eine Frau war dauerhaft krankgeschrieben, bekam erst Lohnfortzahlung vom AG, anschließend Krankengeld von der Krankenkasse.

In diesem Beispiel war sie bis zum 14. des Monats krankgeschrieben (Sonntag), am 15. d. M. (Montag) ging sie erneut zum Arzt und wurde weiter krankgeschrieben. Die Gültigkeit zählt bei der KK erst ab FOLGETAG, es entstand also eine Lücke von einem Tag. Die Krankenkasse brauchte tatsächlich nicht weiter zu zahlen.
Eine bürokratische Falle. Also bitte alle Langzeit-Krankgeschriebenen gut aufpassen.

LG Nele64

Zitat von Lysanne10

Ein Mitarbeiter ist schon 2 Jahre krankgeschrieben und noch nicht gekündigt

Wie geht denn das, wenn es eigentlich so

Zitat von Volleybap

Man selbst wird nach 1 1/2 Jahren letztlich ausgegliedert: Dann ist Ende Gelände mit Lohnfortzahlung und Krankengeld. Dann muss man letztlich wieder einsteigen oder sich verrenten lassen.

ist? Es interessiert mich, da ich selbst betroffen bin.

Das sind dann die komplizierten Fälle an meinem Schreibtisch Coco

Man hat 78 Wochen Anspruch auf Krankengeld von der Krankenkasse, danach erfolgt die Aussteuerung.
Erste Anlaufstelle ist für viele dann die Agentur für Arbeit.

Da wird dann, trotz ungekündigter Anstellung eine Arbeitslosmeldung gemacht und ein Antrag auf Arbeitslosengeld I gestellt.

Weiter zieht dann der ärztliche Dienst ein Gutachten um festzustellen ob die Leistungsfähigkeit INNERHALB von 6 Monaten wieder zu erwarten ist oder nicht.
Wenn ja stellt man sich im Rahmen des Gutachtens für die Vermittlung in sozialversicherungspflichtige Beschäftigung zur Verfügung bzw startet eine Wiedereingliederung beim Arbeitgeber.
Wenn nicht muss man einen Antrag auf Erwerbsminderungsrente stellen.

Bis diese bewilligt ist bezieht man ganz normal weiter Arbeitslosengeld I und steht der Vermittlung nicht zur Verfügung.

Im übrigen, Krankheit schützt nicht vor Kündigung, habe ganz häufig Menschen vor mir die aktuell Arbeitsunfähig geschrieben sind vom Arzt und die Kündigung in der Hand haben.

Edit sagt, was genaues kann man darüber nachlesen wenn man nach Nahtlosigkeitsprüfung oder §145 Fälle sucht.

Ich versuchs mal, es zusammen zu bekommen. Ist aber nur Randgebiet bei mir ... Nach sechs Wochen setzt die Lohnfortzahlung des Arbeitgebers aus und die Krankenkasse über nimmt mit verringerter Auszahlung. Nach 18 Monaten setzt die Krankengeldzahlung aus. Niemand zahlt mehr.

Ggfls muss ich dann Sozialgelder beantragen. Kein Arbeitslosengeld, da ich ja noch einen Arbeitsplatz habe. Den bediene ich nicht, habe ihn aber. Bin ich nicht mehr krank geschrieben, muss ich da hin. Bin ich krank geschrieben, muss ich nicht hin ...

Weder AG noch KK verursache ich jetzt (Lohn)Kosten. Nur: Der AG braucht vielleicht Planungssicherheit. Ich könnte ja wieder kommen und habe das Recht auf Beschäftigung. Darum wird in der Phase oft versucht, zu kündigen.

Wer jetzt kündigt oder gekündigt wird, bezieht Arbeitslosengeld. Vielleicht nach einer Sperre wegen Eigenkündigung. Aber eigentlich gibt es das Geld nur, wenn man dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht. Bin ich krank (geschrieben), stehe ich aber dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung.

Deshalb steht jetzt die Rente im Raum. Hier zuerst die sog. "Eurorente". Da wird man "auf Zeit" verrentet nach dem 18 Monaten. Nach dieser Zeit - meist drei Jahre - wird erneut geprüft.

Problem: Bis die Rente durch ist. Das ist schwieriger als die Reha zu bekommen, dauert also. Und in der Zeit hängt man finanziell in der Luft. Bevor es Hartz gibt, muss man seinen Besitz aufbrauchen. Alles nicht prickelnd. Darum ist man kurz vor Ablauf der 18 Monate Krankengeld eigentlich zweischneidig unterwegs. Einmal will man die gesundheit wieder herstellen und arbeitsfähig sein und zum Arbeitgeber zurück. Andererseits muss man im Vorlauf den Antrag auf Eurorente stellen und nachweislich so krankl sein, dass man anerkannt wird. Durchs Raster fallen die, die bei der Eurorente "zu gesund" sind und abgelehnt werden, gleichzeitig aber zu krank sind, um ihre Arbeit wieder aufnehmen zu können ...

Es ist ein riesiges Verwaltungsbrimborium und Betroffene müssen aufpassen wie ein Fuchs, um da ohne Blessuren durch zu kommen. Schlitzohren packen das locker. Kranke ohne Hilfe eigentlich nicht ...

:hae: also mal mein fundiertes Halbwissen.

Ah einer bestimmten Abwesenheitsquote in drei Jahren, kann der AG glaube ich betriebsbedingt kündigen.
Macht nicht jeder, weil die zu erwartende Klage unter Umständen teurer ist, als den Mitarbeiter als Personalnummer einfach laufen zu lassen.

Und: Meines Wissens nach kommt es auch noch auch die Art der Erkrankung an. Wenn diese berufsbedingt ist, stellt sich die Situation anders da, als wenn die Erkrankung nicht nur auf den Job zurückzuführen ist.

lg von overtherainbow :rainbow:

Wir haben auch einige MA die schon aus dem Krankengeld raus sind und zeitlich fristet Renten beziehen.
Nach längeren Krankheitsphasen wird auch meist eine Wiedereingleiderung angeboten.
Mitarbeiter ohne Aussicht auf Rückkehr kann man auch kündigen, aber da wagt sich eigentlich keiner ran.
Einige bekommen auch je nach Erkrankung eine Umschulung - auch in TZ oder andere Maßnahmen um
wieder auf dem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen - das trifft i. d. R. alle unter 55 - für 10 Jahre scheint sich der
Aufwand zu lohnen.

Also mal nix machen - immer ordentlich auf die Krankmeldungen achten und Diagnosen und Prognosen
und Aufkünfte dazu dem Arzt überlassen.