Drittes Entlastungspaket

Zitat von Volleybap

Wenn ich also jetzt nicht der ganz so große Steuerzahler bin und Wollsocken, zweiten Pullover und eine Zusatzdecke in den Einsatz bringen kann, brauche ich bei den Heizkosten bis 2024 nicht in gar so große Sorge zu verfallen. Wenn es uns als Allgemeinheit gelingt, den Energieverbrauch runterzubringen.

Das finde ich jetzt echt hart und völlig daneben. Mit Socken und Pullover kann jemand, der vorher auf Grund desaströser Verhältnisse schon sparsam gelebt hat, nicht 20% einsparen. Andersherum können Normalverdiener*innen sagen, der Deckel bewahrt mich vor Einsparungen... Wir gönnen und das Vorjahresheizniveau zu einem überschaubaren Preis. Sozial ist diese Art der Entlastung eine Katastrophe - um das mal ganz deutlich zu sagen.

Ökologisch übrigens auch...

Zitat von campusmami

Mit dem Beispiel kann man das gut verdeutlichen:

10.000 kwh zu 9 ct kosten 900 Euro

10.000 kwh mit Deckel kosten 8.000 x 12ct plus 2.000 x 42ct = 1.720 Euro

10.000 kwh ohne Deckel 4.200 Euro

CoCo, so siehst du, das der Deckel in der Zukunft schon Entlastung schafft.

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ich komme auf = 1800,-- ( 960,-- + 840,--)

Zitat von Volleybap

Wer in "desaströsen Verhältnissen" - mutmaßlich meinst Du hier die Abhängigkeit von Sozialgeldern - lebt, hat ja eine andere Absicherung: Die Übernahme der vollständigen Heizkosten. Wer knapp drüber lag, hat durch das Entlastungspaket bereits die Zusage, dass er mutmaßlich in den Wohngeldbezug gehen kann, der von ca. 600.000 Beziehern auf ca. 2 Mio. gerechnet wurde. In dem Bereich und "drüber" liegen die von mir benannten "nicht ganz so großen Steuerzahler". Und denen sollte mit diesem Kommissionspapier deutlich werden: Ich komme kurzfristig nicht in Existenznöte durch die Energiekosten.

Das gilt aber auch für die Durchschnittsverdiener und diejenigen, die knapp darüber liegen. Eine Verfünffachung der Energiekosten bekommt kein "normaler" Haushalt einfach so finanziert. Da läuft der Hauskredit, da ist das Auto abzubezahlen oder die KiTa und Hort usw.

Da sehe ich den Kommissionsvorschlag wirklich sehr weit weg von einer sozialen Katastrophe.

Andererseits hoffe ich, dass die Gesamtsituation nochmnals zu einer deutlichen Bewusstmachung geführt hat: Auch wenn ich "es kann", muss ich nicht einen großen CO²-Abdruck hinterlassen, kann Einsparungen vornehmen und werde nicht hingehen und sagen: Mich kostet es nicht viel, ich dreh die Heizung weiter voll auf, ich leiste mir das. Ein bisschen Vertrauen in die hoffentlich größere Gruppe der Gesellschaft habe ich da. Funzt das nicht und wir fangen an wie in einem rechten oder linken Staat die Menschen zu bevormunden, dann haben wir ein richtiges Problem und nichts ist zu lösen mit irgendwelchen Hilfspaketen.

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Bis dato werden Heizkosten aber nicht vom Wohngeld übernommen !

und wirklich beschlossen wurde da bis dato auch nichts.

Ich bin mir unsicher, dass das Einfamilienhaus unbedingt einen Gasanschluss hat. Ich denke da eher an größerer Wohnkomplexe, wo Gas sowieso nur teilweise über tatsächlich, individuellen Verbrauch abgerechnet wird. Das geht oft nach Fläche, oder mit Messgeräten an den Heizkörpern und Verteilung 50/50 Gesamtbedarf/individuelles Verhalten. Da hat man selbst schon Mal viel weniger eigenen Handlungsspielraum/ Kontrolle. Und da leben doch nicht nur Menschen, die prinzipiell Anspruch auf Sozialleistungen haben/ zukünftig hätten. Ich denke da beispielsweise an unsere ganzen PhDs mit ihren furchtbaren 65% stellen, die werden auch künftig kein Wohngeld bekommen, wenn sie aus dem Ausland kommen schon gar nicht...

Das Vertrauen, was du ansprichst habe ich übrigens hier in diesem Thread verloren .

Aber du siehst schon, dass der Vorschlag viel Geld in die falsche Richtung fließen lässt? Und die Sparanreize für mittlere und hohe Einkommen doch sehr dämpft? Und damit die Preise durch weiterhin hohe Nachfrage nicht wirklich besser werden.

Dass es schnell geht und die ein oder andere Familie mit Hauskredit und Kita-Gebühren rettet, steht außer Frage. Das ist aber doch nicht die Masse an denen, die da entlastete werden (dafür haben wir statistisch zu wenig Kinder in Einfamilienhäusern mit Gasanschluss).

Zitat von Volleybap

Wenn ich also jetzt nicht der ganz so große Steuerzahler bin und Wollsocken, zweiten Pullover und eine Zusatzdecke in den Einsatz bringen kann, brauche ich bei den Heizkosten bis 2024 nicht in gar so große Sorge zu verfallen. Wenn es uns als Allgemeinheit gelingt, den Energieverbrauch runterzubringen.

Mit Wollsocken, Decken und Pullovern komme ich NICHT durch meinen homeoffice-Tag.

Ich habe kein Ziel in %... Wir haben aber festgelegt, dass die Heizung erst ab unter 19°C angestellt wird und dann auch nur auf 20°C hochgeheizt wird. Bisher war sie noch nicht an. Ob das so bleibt oder wie viel wir sparen, hängt sehr vom Wetter ab.

Das kurzfristig ist echt ein Problem... Ich wäre nach wie vor für ein pro Kopf Energiegeld.

Ich denke auch, dass deine Familien-Beispiel durchaus zwei Jahre auf den Familienurlaub verzichten oder ggf. Bedürftigkeit anmelden könnte, wenn da nix zu überbrücken ginge. Das müssen andere ja auch.

Zitat von Volleybap

Wer als überdurchschnittlicher Verdiener sich bisher die 25-Grad-Wohnung mit 150 qm geleistet hat und jetzt dann seine "Überheizung" finanzieren muss mit 40 Cent pro kw/h kommt aber vielleicht auch etwas ins Grübeln.

Und dir tut es gar nicht weh, dass die ersten 80% auf den Deckel der Steuerzahlenden geht?! Auch wenn da etwas über Steuern zurückfließt.

Edit: die grünen Akademiker*innen kommen mit ihren 65% Stellen auf 30.000 bis 35.000 brutto, die zahlen ganz sicher keine 35% Steuern, schon gar nicht wenn sie eine Familie versorgen....

Zitat von Volleybap

Wer in "desaströsen Verhältnissen" - mutmaßlich meinst Du hier die Abhängigkeit von Sozialgeldern - lebt, hat ja eine andere Absicherung: Die Übernahme der vollständigen Heizkosten. Wer knapp drüber lag, hat durch das Entlastungspaket bereits die Zusage, dass er mutmaßlich in den Wohngeldbezug gehen kann, der von ca. 600.000 Beziehern auf ca. 2 Mio. gerechnet wurde. In dem Bereich und "drüber" liegen die von mir benannten "nicht ganz so großen Steuerzahler". Und denen sollte mit diesem Kommissionspapier deutlich werden: Ich komme kurzfristig nicht in Existenznöte durch die Energiekosten.

Aktuell wird in München kein Wohngeldbescheid schneller als nach 6 Monaten erstellt.

Ich glaube nicht, dass das "neue Wohngeld" zu Vereinfachungen führen wird.

Es sollen dreimal soviele Haushalte in den Bezug von Wohngeld kommen = dreimal soviele Anträge --> wann werden die ersten Leute die Überweisung auf ihr Konto bekommen ?

Zitat von Volleybap

Nein. Heizkosten werden 1:1 beim sog. Hartz-4 übernommen. (Im Wohngeld sind sie offiziell inkludiert.)

hm....meine Nachzahlung hatte ich meiner Sachbearbeiterin geschickt, die dann meinte, mit Heizkosten hätte Wohngeld nichts zu tun....da geht es um die Fläche, Bruttokaltmiete , aber nicht um Strom oder Gas.

Es gab nun diesen Zuschuss - aber ansonsten sind Heizkosten nicht im Wohngeld mit drin

Zitat von campusmami

Das kurzfristig ist echt ein Problem... Ich wäre nach wie vor für ein pro Kopf Energiegeld.

Ich denke auch, dass deine Familien-Beispiel durchaus zwei Jahre auf den Familienurlaub verzichten oder ggf. Bedürftigkeit anmelden könnte, wenn da nix zu überbrücken ginge. Das müssen andere ja auch.

Und dir tut es gar nicht weh, dass die ersten 80% auf den Deckel der Steuerzahlenden geht?! Auch wenn da etwas über Steuern zurückfließt.

ich bin zwar nicht Volley, aber es sind ja meist nicht 2 Jahre, viele waren selten bis gar nicht im Urlaub.

Wenn es irgendwie geht, verzichte ich nicht.Ich wat jetzt jahrelang AE mit 20.000 brutto, da bleibt nix über.

Ich mach es so, dass es für uns passt.

Ich heize bis Ende der Preisgarantie so, wie es für uns passt (nicht übermäßig aber eben ohne frieren und kalt duschen), ab Mitte Januar steige ich dann für 2 Monate auf so vollständig wie möglich auf Kamin um und ab März mach ich die 80% gedeckelten KWh und ergänzend Kamin.

Aber AEs mit 20.000 brutto ist doch genau die Gruppe die Volleybab nicht in seinem Beispiel meint und für die ich das Konzept ungerecht finde, weil da eben häufig keine Kapazität mehr ist, 20% einzusparen (da kann man keinen Raum oder Pool still legen, weil das nicht vorhanden ist). Also irgendwie schreiben wir aneinander vorbei. Wenn da nicht ordentlich KU fließt, wäre das ja auch schon Wohngeldberreich, wenn ich mich nicht irre.

Vielleicht müsste erstmal ein Konsens hergestellt werden, wer bedürftig ist. Wer Normalverdiener*in und wer Gutverdiener*in?

Zitat von campusmami

Dass es schnell geht und die ein oder andere Familie mit Hauskredit und Kita-Gebühren rettet, steht außer Frage. Das ist aber doch nicht die Masse an denen, die da entlastete werden (dafür haben wir statistisch zu wenig Kinder in Einfamilienhäusern mit Gasanschluss) .

Sieht vielleicht mit zwei Akademikergehältern aus der energetisch sinnvollen Stadtwohnung bei 20 Grad heraus statistisch so aus.

Praktisch hat hier auf dem Land mindestens jedes zweite Einfamilienhaus einen Gasanschluss. Der wurde nämlich bis vor kurzem im Vergleich zur Ölheizung als der Heilsbringer hofiert. Und in den Häusern wohnen vielleicht nicht Deine statistische Zahlenfamilien wohl aber Menschen denen gerade ihre finanzielle Basis um die Ohren fliegt.

Was genau heißt denn um die Ohren fliegen?

Dass man auf die jährliche Sondertilgung verzichtet oder die private Rentenversicherung 2 Jahre beitragsfrei stellen muss oder dass man sich überlegt, ob man sich die Brötchentüte am Wochenende noch leisten kann?

Ich finde es tatsächlich ungerecht, von allen 20% Einsparpotential zu erwarten... wo das Einsparpotential so ungerecht verteilt ist Übrigens nicht, weil es für mich ungerecht ist. Ich bin sehr zuversichtlich das hinzubekommen und auch ohne Deckel wäre des machbar, ohne dass ich mir Sorgen machen müsste...

Ich sehe durchaus, dass dieser Weg schnell und einfach ist und so bei allen Gaskund*innen etwas ankommt und auch eine Planungssicherheit da ist. Das ist gut. Schlecht ist die Gießkanne und das der Einsparanreiz künstlich gesenkt wird.

Vielleicht kann man nach hinten noch etwas nachsteuern und indem man eine Sondersteuer auf diesen geldwerten Vorteil legt, die an die Köpfe, die zu versorgen sind, geknüpft ist, legt? Und man sollte sich jetzt wirklich Mal auf den Weg machen ein Verfahren zu entwickeln, wie der Staat künftig Geld an alle auszahlen kann. Wer weiß, was da so noch alles kommt. Und man kann ja nicht jedesmal sagen, wir machen jetzt Gießkanne, weil anders noch nicht geht.