Mutter will nicht Kur-Einrichtung / Aufenthaltsort der Kinder mitteilen

Es tut mir sehr leid, dass eure Trennung so unschön ist.

Nun zu deinen Fragen, in den meisten Kureinrichtung ist es nicht erwünscht dass die Kinder übers Wochenende Umgang wahrnehmen weil sie aus dem neuen Umfeld raus reißt. Ja, deine Frau darf ungefragt mit den Kindern eine Kur beantragen und sie muss dich nur informieren dass sie fährt.

Du könntest mit den Kindern zu einer Vater Kind Kur und wir dann fahren, Wenn sie bei dir leben würden.

Die Schulpflicht ist in der Zeit der Kur ausgesetzt.

In der Regel dauert es eine Weile bis der Kurantrag genehmigt ist und dann kann es unter Umständen sein dass kurzfristig ein Platz in einer Einrichtung frei ist.

Eine Kur innerhalb der Ferien ist wirklich sehr schwer zu organisieren.

Hallo Talking Dad,

zuerst noch einmal herzlich Willkommen im Forum. Deine Geschichte zeigt die klassische Erfahrung, die viele Trennungseltern mit den Familiengerichten und Jugendämtern machen und die Dir von der Richterin auch bereits angedeutet wurden: Geht es in eine streitige Auseinandersetzung, dann sind Gericht und Jugendamt bemüht, die Kinder möglichst aus der Schusslinie zu nehmen. Erlebt hast Du das, als die Mutter gegen Deinen Willen die Kinder mit umgezogen hat an den neuen Wohnort. Einerseits rechtlich so nicht in Ordnung, andererseits wiegt aber der Schutz der Kinder - "Kindeswohl" höher als dein Rechtsanspruch. Wenn ein Elternteil nicht gerade ein "ganz schlimmes" Elternteil ist, wird davon ausgegangen, dass beide Eltern im üblichen Rahmen den Kindern ein bewahrtes Leben garantieren können. Während, so wird es meist gesehen, eine Rückführung oder ein erneutes Wohnsitzwechseln schwieriger und belastender für die Kinder sei.

Heißt: Die Kinder "hat" oft der, der am Anfang Fakten schafft.

Klassisch ist, was Dir dann passiert ist: Die rechtlich schwierige Situation wird durch einen Vergleich, eine elterliche Absprache ferstgeklopft.

Grundsätzlich ist es ja gut, wenn die Eltern sich einigen auf einen Kompromiss. Oft ist es aber so, dass die eine Seite ziemlich gedrückt wird, der bestehenden Lösung zuzustimmen.

So gesehen hast Du übrigens sehr viel erreicht: Die hohe Wochenendzahl und der breite Ferienumgang ist schon etwas ... Geh davon aus, dass die Mutter nicht zwingend glücklich ist über die vielen Wochenenden ohne Kinder ...

Aber. Die Kinder leben bei ihr. Sie hat die Alltagssorge, obwohl ihr gemeinsames Sorgerecht und damit auch das ABR habt (was Letzteres zählt oder nicht zählt, hastDu jedoch schon erlebt ...). Nun aber zu Deinen Fragen. (Grün hinter Deinen Fragen eingetragen. Zum Lesen das Zitat anklicken/"Alles anzeigen".)

Zitat von TheTalkingDad

Kommen wir zu meinen Fragen:

1) Habe ich bei geteiltem ABR das Recht zu wissen wo meine Kinder sind? bzw. auch den Namen und Anschrift der Einrichtung zu erfahren?

Nein. Die Mutter muss Dir in ihrer Zeit nicht den Kurzzeitaufenthaltsort mitteilen. Genausowenig wie Du eine etwaige Urlaubsadresse. Keine Frage ist, dass es natürlich eine grundsätzliche Höflichkeit wäre. Klar ist aber auch, dass die Mutter wohl Vorbehalte hat, Du würdest mit der Adresse in der hand irgendetwas "unternehmen", zum Beispiel unabgesprochen dort auftauchen.

2) Kann für die Zeit des Umgangs die Kur unterbrochen werden, wenn ich die Kinder z.B. direkt vor Ort besuche? Wie schon angedeutet Besuchsrecht des Vaters?!

Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Und die Antwort lautet: Nein. In der Regel nicht. Ein Kuraufenthalt muss nicht unterbrochen werden. Genausowenig musst Du die Ferienzeiten für ein "Mamawochenende" unterbrechen. Bei Kuren (oder allen Krankenhausbesuchen zB) liegt die Entscheidung über einen Besuch einerseits bei der Einrichtung, andererseits beim Patienten. Beide müssten zustimmen, Du bist höchstens "Bittsteller".

3) Hätte mich die KM im Vorfeld über diese Kur informieren müssen? Hat sie. Und ja, sie muss Dich vorab informieren. Was jedoch "rechtzeitig" ist, gerade in Coronazeiten ...

Insbesondere da es den gerichtl. Beschluss zum erw. Umgang gibt? Und hätte es in diesem Fall doch einer Zustimmung meinerseits bedurft? Nein. Wobei es ab und zu Urteile gibt, dass die Kids während der Kur ganz zu Dir ziehen. Das ist aber keine Alternative, wenn die Kinder beschult werden müssen wie hier.

4) Sollte die Mutter weiterhin keine Auskunft dazu erteilen wo sich die Kinder während der Kur aufhalten, wäre eine Anzeige hinsichtlich Kindesentführung denkbar - zumindest ab dem Zeitpunkt wenn ich die Kinder zum Umgang abholen will und nicht antreffe?

Anzeigen kann man alles. Aber wie die Staatsanwaltschaft damit umgeht, und ob sie ein Verfahren eröffnet, eine andere Sache. Und da ist die sache wohl recht eindeutig: Zum einen kann ein Elternteil mit Alltagssorge rechtlich das eigene Kind nicht entführen. Und dann ist die Mitnahme der Kinder in eine verordnete Kur auch kein Kindesentzug. Sondern notwendig und durch ärztliches Gutachten begründete medizinische Maßnahme. Geh davon aus, dass die Staatsanwaltschaft das Verfahren nicht eröffnet, sondern wegen mangelndem öffentlichen Interesse einstellt. Die Probleme, die ihr Eltern in der Kommunikation habt, daran hat die Staatsanwaltschaft und die Allgemeinheit kein Interesse und das sollt ihr privat klären, ist die normale Ansicht. Vor allem sollen die Kinder nicht in die Auseinandersetzung einbezogen werden. Das ist immer Hauptziel.

5) Darf ich mich dann als KV auch über alles hinwegsetzen und einfach mit den Kindern auf eine Vater-Kind-Kur fahren ohne die Mutter über irgendetwas zu informieren und Sie dann 2 Wochen vor beginn einfach vor vollendete Tatsachen stellen???? Nein. Weil Du nur Umgangselternteil bist. Da bekommst Du keine Vater-Kind-Kur genehmigt. Nur eine Kur ohne Kinder.

Sollten noch Hintergrundinformationen fehlen, kann ich da gern noch etwas zu schreiben.

Es würde mich sehr freuen, wenn mir jemand dazu einen oder mehr Tipp(s) geben kann.

VG TTD

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Was aber vielleicht etwas Dampf aus der Situation nimmt: Entscheide Dich, nicht an den Kurort zu reisen. Aber frag die Mutter, ob Du den Kindern ein "Carepaket" schicken darfst.

Zitat von Volleybap

Aber frag die Mutter, ob Du den Kindern ein "Carepaket" schicken darfst.

Das finde ich eine sehr gute Idee. Du solltest dabei aber klar kommunizieren, dass Du nicht an den Kurort reisen wirst, um der KM die evtl. vorhandenen Ängste zu nehmen. Was sie dann daraus macht (z. B. "der will ja eigentlich doch nur mit dem Kopf durch die Wand, das nächste ist dann Telefonterror") ist dann ihre Angelegenheit. Du solltest Dich allerdings mental darauf vorbereiten, dass sie das ablehnt, aus welchen Gründen auch immer.

Naja. Dem Umzug hast du letztlich via Vereinbarung zugestimmt. Hättest du nicht, müsste das Gericht klären, wem das Aufenthaltsbestimmungsrecht zugesprochen wird. Da hättest du eine Chance von 50 Prozent gehabt ...

Deine Ex hat sich halt (früher) gekümmert. Hättest du dich getrennt und wärst mit Kindern weggezogen, würdest du jetzt auf eine Vater-Kind-Kur gehen.

Sprich: Ich würde die Sache nicht am Geschlecht fest machen. Sondern daran, wie man sein Leben (rechtzeitig) plant. Wer den höheren Leidensdruck hat, ist stärker motiviert, eine Änderung herbei zu führen.

Zitat von Volleybap

Naja. Dem Umzug hast du letztlich via Vereinbarung zugestimmt. Hättest du nicht, müsste das Gericht klären, wem das Aufenthaltsbestimmungsrecht zugesprochen wird. Da hättest du eine Chance von 50 Prozent gehabt ...

Theoretisch ist die Chance 50 Prozent, das stimmt schon. Aber faktisch und praktisch? Ein Vater, der aus Verantwortung für seine Kinder in Vollzeit arbeitet, um ihnen eine wirtschaftlich abgesicherte Existenz zu bieten, steht schon mal gegenüber einer Mutter, welche "nur" Hausfrau ist, schlechter da, weil diese ja nominell viel mehr Zeit hat, sich um die Kinder zu kümmern. Wenn - wie wohl in diesem Fall - zu vermuten ist, dass Kriterien wie Erziehungsfähigkeit und Verantwortungsbewusstsein den Kindern gegenüber keine Rolle gespielt haben, dann vermute ich, dass es dem FamG darum ging, den Fall möglichst schnell vom Tisch zu bekommen. Da bewahrheitet sich mal wieder, dass man bei Gericht und auf hoher See in Gottes Hand ist.

"In der Praxis" sind meine Kids bei mir gelandet. Unterschied: Als es zur Verhandlung kam, lebten die Kinder bei mir. Und auch da war das Entscheidungskriterium nicht, ob Männlein oder Weiblein, sondern wo die Kinder nicht (nochmals) aus den Lebensumständen herausgerissen wurden.

Will sagen: Nicht Mutter frisst Vater, sondern der Schnellere/Aktive "gewinnt" gegen den Langsameren - wenn beide ansonsten "gleich gut" sind.

Das ist, denke ich, wichtig zu wissen ..

Zwei

Zitat von TheTalkingDad

Ich finde es vor dem Hintergrund der allgemeinen Gleichstellungsdebatten, wirklich erschreckend, dass Mütter die null Bindungstoleranz, eine gestörte Selbstwahrnehmung und vermutlich auch eine eingeschränkte Erziehungsfähigkeit haben, die Kinder betreffend vom deutschen Recht hofiert und die Väter diskriminiert und vom Recht im Stich gelassen werden.

Sorry, ich komme nicht umhin mich zu fragen, wie Menschen, die Kinder zwischen 9 und 4 Jahren haben und mutmaßlich seit der Geburt des ersten Kindes das Modell einer geht arbeiten der andere macht das "Gedöns" leben, plötzlich nach Gleichstellung schreien . Auch die Meinung, dass geschlechtliche Diskriminierung vor Gericht vom Himmel fällt, empfinde ich nicht unbedingt haltbar. Die gestörte Selbstwahrnehmung und die eingeschränkte Erziehungsfähigkeit, kann ja so gravierend nicht gewesen sein, wenn man ein solches Familienmodell über Jahre toleriert...

Aber wie du selbst siehst, das ist vieles Kacke gelaufen. Und deine Frau hätte nicht wegziehen dürfen etc. pp. Aber das bringt jetzt auch nix mehr. Was du jetzt aktiv tun kannst - auch im Sinne der Kinder, ist Ruhe rein bringen und deinen Teil dazu beitragen, dass die Situation nicht weiter eskaliert.

Aber zur Kur: Weißt du warum deine Frau dir die Einrichtung nicht mitteilt? Vielleicht hat sie die Kur tatsächlich nötig, weil dieses Gerichtsverfahren mutmaßlich an allen Beteiligten nicht spurlos vorbei gegangen ist... Und mal ganz unabhängig davon, ob das jetzt objektiv oder für dich greifbar ist: Möchte deine Frau vielleicht verhindern, dass du vor Ort aufschlägst? Wenn ja, kommst du nur weiter, wenn du ihr diese Angst nimmst. Und wenn das nicht klappt, bleibt als Option den Kindern ein Carepaket für den Koffer mitzugeben. Und die drei Wochen Ruhe auch für dich zu nutzen, Abstand zu dem Theater zu gewinnen.

Zitat von campusmami

Vielleicht hat sie die Kur tatsächlich nötig, weil dieses Gerichtsverfahren mutmaßlich an allen Beteiligten nicht spurlos vorbei gegangen ist...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendjemanden gibt, an dem Gerichtsverfahren spurlos vorübergehen (und damit meine ich jetzt nicht die Kosten). Ich wäre nie auf die Idee gekommen, deswegen eine Kur für mich zu beantragen. Wenn man ein einigermaßen funktionierendes soziales Netzwerk hat und über eine gewisse Resilienz verfügt, dann - so meine Meinung - braucht man so etwas auch nicht.

Zitat von campusmami

Und wenn das nicht klappt, bleibt als Option den Kindern ein Carepaket für den Koffer mitzugeben.

Wie soll das gehen, da die Mutter ja schon weg ist und die einzige (theoretische) Möglichkeit besteht, den Kindern ein solches Paket an den Kurort zu schicken. Wobei das nur funktioniert, wenn die KM das zulässt. Ich finde es einigermaßen unerträglich, wie die KM alles zu tun scheint, um den Kontakt des TS zu den Kindern zu boykottieren. Zumindest ist das mein Eindruck. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...

Zitat von musicafides

Wie soll das gehen, da die Mutter ja schon weg ist und die einzige (theoretische) Möglichkeit besteht, den Kindern ein solches Paket an den Kurort zu schicken.

Ich hatte gelesen, dass die Kur im März stattfindet, mag sein, dass ich etwas übersehen habe... Dann tut es mir leid.

Den Rest lasse ich mal unkommentiert... das führt zu nix.

Zitat von musicafides

Wie soll das gehen, da die Mutter ja schon weg ist

Sie fährt doch erst am 1.3. Da sollte sie noch da sein.

Im Übrigen würde ich da mal keine Verallgemeinerungen draus machen:

Zitat von musicafides

Wenn man ein einigermaßen funktionierendes soziales Netzwerk hat und über eine gewisse Resilienz verfügt, dann - so meine Meinung - braucht man so etwas auch nicht.

Jeder Mensch ist anders.

Außerdem geht es lediglich um eine Muuter-Kind-Kur, nicht um Umgangsboykott. Ein wenig mehr Gelassenheit wäre wünschenswert.

Zitat von thursdaynext

Außerdem geht es lediglich um eine Muuter-Kind-Kur, nicht um Umgangsboykott.

Das wissen wir nicht. Was die KM vorhat mit den Kindern, entzieht sich unserer Kenntnis, wir können da nur spekulieren. Ich habe auch nur meinen Eindruck wiedergegeben, ich würde den Kindern aber natürlich wünschen, dass sie nach der Kur regelmäßig Kontakt zu ihrem Vater werden haben können.

Zitat von thursdaynext

Sie fährt doch erst am 1.3. Da sollte sie noch da sein.

Sie ist aber bereits 2020 aus der gemeinsamen Wohnung ausgezogen, d. h. die Kinder sind für den TS nicht mehr erreichbar. Und damit entfällt auch die Möglichkeit, ihnen etwas für den Koffer mitzugeben.

Die Auflage der Familienberatung hat die KM nach der Schilderung oben nicht wirklich ernst genommen, wenn sie diese schon nach kurzer Zeit abgebrochen hat. Spricht nicht gerade dafür, dass sie das Wohl der Kinder - und dazu gehört eben auch, regelmäßigen Umgang mit ihrem Vater zu ermöglichen - im Blick hat.

musicafides, keine Ahnung ob du ein Brett vorm Kopf haben möchtest, aber zwei Wochen sollten doch ausreichen, um ein entsprechendes Päckchen für den Koffer ggf. auch postalisch an die Heimandresse zuzustellen.

Das diese ebenfalls nicht bekannt ist, steht nicht im Text.

Zitat von musicafides

Sie ist aber bereits 2020 aus der gemeinsamen Wohnung ausgezogen, d. h. die Kinder sind für den TS nicht mehr erreichbar

Er hat doch aber Umgang nach eigener Auskunft an 3 von 4 WE pro Monat. Da ist es nicht unwahrscheinlich, dass jetzt auch vor der Kur noch Umgang stattfindet, oder? Was heißt dann also nicht mehr erreichbar?

Hallo TheTalkingDad ,

auch ich möchte zu mehr Gelassenheit raten.

Ihr habt Euch mal vor langer Zeit für ein ja durchaus übliches Lebensmodell entschieden.

Dieses bedingt für beide Elternteile Risiken und Folgen.

Weder sich jetzt dagegen auf zu lehnen, noch die gesellschaftlichen Umstände oder Begebenheiten über das Rollenverständnis, auch nicht am Geschlecht orientiert, falsch zu finden und ändern zu wollen, sollten sich als Konflikt in eurem jetzigen Dasein als Eltern wieder finden. Sich an diesen Themen in Eurer (privaten) Elternschaft ab zu arbeiten, bringt Deinen Kindern genau nichts.

Gerne kämpfe und engagiere Dich auf deine Kinder bezogen um Dein Verhältnis zu (auch!) Deinen Kindern.

Ohne Eure Geschichte im Detail kennen zu müssen und mit Blick auf die Zukunft, würde ich folgendes tun:

Der Mutter belastbar, wenn Du magst auch nachweisbar, mit zu teilen, dass Du (außer in einem medizinischen Notfall der Mutter oder ihrer ausdrücklichen Bitte) auf gar keinen Fall den Erfolg Ihrer Kur gefährden willst und am Kurort auch nicht sein wirst.

Natürlich finde ich es mit dieser Gewissheit schwer, nicht den Kurort mit zu teilen. Kompromiss, wäre, diesen zu hinterlegen und/oder z.B. Deine Handynummer im Kurhaus auf die Notfalliste zu setzen.

Ihr seid noch mindesten 18.432 Tage die Eltern Eurer Kinder, wir reden von 21 Tagen.

vg von overtherainbow

Ich hoffe sie muss einen Teil der Fahrten übernehmen.

Leider ist oft ein ET nach einer Trennung in den Hintern gekniffen. Mal der Vater, weil die Mutter die Kinder entzieht, mal die Mutter , weil der Vater sich gar nicht mehr kümmert ( oder andersrum)

Immer aber haben die Kinder unter der Situation zu leiden. Sie sind der Streitmittelpunkt und bekommen das mit. Denkt an die Kinder und versucht Ruhe zu bewahren und mit fairen Mitteln zu spielen.