Diskussionsforum - Wechselmodell - Die bessere Form der Kinderbetreuung nach Trennung und Scheidung ?

Zitat von Kinderrechte

Vielen Dank für deinen Beitrag!!!!

Das zeigt : Eine sachliche Diskussion ist mit dir überhaupt nicht möglich ist, du verwechselt ja selbt das Jahrtausend (heute ist 2013)

Und in die idiologische Mottenkiste zu greifen ist völlig fehl am Platze und geradezu lächerlich.

Es bestätigt eindrucksvoll meinen Kommentar

Manche Menschen werden halt aggresiv wenn ihnen die Argumente ausgehen.

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Wo war denn Volleybap aggressiv?
Ich finde da eher Deine Äußerung, dass bestimmte Dinge "lächerlich" sind, aggressiv, oder nicht?

Wieso darf denn keine Gegenmeinung zu Deiner eingenommen werden, ohne dass diese sofort als lächerlich, aggressiv oder unsachlich von Dir erkannt wird?

Ich finde es schwierig, auf dieser Basis zu diskutieren und habe das deswegen bisher in diesem Thread auch vermieden.

Zitat von Kinderrechte

Die Diskussionen zeigen immer wieder, dass es eben nicht um das Wohl der Kinder geht, den hier spricht die Wissenschaft und Erfahrung eine eindeutige Sprache für das Wechselmodell .

Wir alle sind ja quasi an der Basis und wir sind ja kein kleines Forum. Ich würde gerne von Erfahrungen hören, denn mit blanker Theorie kann ich nicht viel anfangen. Mich würde interesiieren wie es tatsächlich in der Praxis ist und ob es wirklich so ist, dass immer mehr das WM leben. Wenn es ein so gutes Modell ist, dann muss es doch hier noch mehr geben, die dieses Modell leben oder gelebt haben.

Ich bin keine Gegnerin des WM. Dagegen zu sein würde mir ja auch Möglichkeiten rauben, das bestmögliche Konstrukt zu finden.

Ich persönlich finde allerdings auch nach den vielen Beiträgen, dass um das Wechselmodell wirklich sinnvoll praktizieren zu können es zuviele Bedingungen erfüllen muss.

Zu dem Fernsehbeitrag muss ich sagen (und ich habe es mit Interesse zweimal gesehen), dass der Vater sehr verunsichert und alles andere als glücklich wirkt, der Richter leiert es etwas auswendig gelernt herunter und die Mutter scheint auch mehr mit sich beschäftigt zu sein. Natürlich ein rein subjektiver Eindruck.

Gerne würde ich von Erfahrungen andrer User hier lesen. Es muss doch noch andere geben :lach

Zitat von Kinderrechte

Diese Frage solltest du mal dir selbst stellen!!!

:lach

Alles klar. Du agierst also ganz klar nach dem Motto: Entweder Ihr seid meiner Meinung oder Ihr seid polemisch, unsachlich, lächerlich und was auch immer Dir für Totschlag-"Argumente" einfallen.

Es gibt in jedem Einzelfall genügend Gründe, sich für oder gegen das Wechselmodell zu entscheiden, eine einzige Form hat noch nie über alle Menschen gepasst und das ist auch gut so. Denn genau so vehement könnte man die Argumentation vertreten, für das Kind/die Kinder ist es am Besten, sich gar nicht erst zu trennen. Also lasse ich keinerlei Trennungen und Scheidungen mehr zu und es gibt auch keine (!!!) Gründe mehr dafür und jeder, der eine Trennung als sinnvoll ansieht, wird niedergebrüllt.

Wieso soll ich mir die Frage stellen, warum keiner eine Gegenposition zu Dir einnehmen darf? Du agierst hier engstirnig und lässt keine Vielfalt zu. Das Leben ist zu vielseitig, um es auf einen Punkt zu pressen und Deine Meinung ist eine Meinung und keine absolute Wahrheit. EINE Wahrheit, richtig und falsch, gibt es im Zusammenleben mit Menschen eh nicht. Homosexuell, heterosexuell, Ehen, andere Lebensgemeinschaften, Menschen, die gar keine Kinder kriegen, Kinder, die wegen diverser Gründe nicht bei ihren leiblichen Eltern aufwachsen können ...

Viele hier sagen Dir, dass sie gar nicht grundsätzlich GEGEN das Wechselmodell sind, dass aber ihre persönliche Situation gar kein Wechselmodell zulässt. Ich bin auch kein grundsätzlicher Gegner davon. Sehe auch, dass es viele Argumente dafür gibt. Aber es gibt auch immer Argumente, Lebensumstände, Gründe, die von diesem Wechselmodell abweichen lassen (genau wie es viele Gründe dafür gibt, von dem Modell der Ehe/Partnerschaft abzuweichen).

Meine Gründe, kein Wechselmodell zu leben, sind sehr vielfältig und bei der Art und Weise, wie Du hier argumentierst mit Menschen umgehst, werde ich diese hier sicherlich nicht ausbreiten.

Viele Gründe gegen das Wechselmodell wurden genannt, da Du aber nicht darauf eingehst, sondern sobald diese kommen, die Person, die diese anbringt, herabwürdigst, sehe ich hier keine fruchtbare Diskussion sondern nur eine in ihrer Position verhärtete "Kinderrechte" und viele andere Leute, die versuchen, Fürs und Widers abzuwägen.

Schade.

Zitat von Kinderrechte

Genau das ist eine pauschale Unterstellung, jeder der GSR hat muss sich abstimmen, da macht das WM garkeinen Unterschied.

Der BET muss eh die Informationen an den UET weiterleiten.

Dieses Argument ist unabhängig vom Sorgerecht, da stimme ich Dir zu.
Wir haben erst seit ein paar Monaten GSR, aber vorher schon alles gemeinsam abgestimmt und entschieden - die Zeit für den Gang zum Amt hat einfach gefehlt aber seit dem GSR hat sich für uns nichts geändert.

Ich persönlich fände das Wechselmodell sehr gut.
Ich stünde finanziell besser da, da ich mehr arbeiten könnte. Mein Arbeitgeber wäre sicher auch entzückt, wenn ich im Schnitt weniger Kindkrank-Tage hätte.
Ich hätte weniger Wäsche und Haushalt und könnte hälftig die Verantwortung abgeben (was ich gut könnte, da der Papa von Mini ein guter und toller Mensch ist, dem ich absolut vertraue - wir waren halt kein gutes Paar, deshalb die Trennung).

Nur: ER hätte Nachteile - angefangen von einer viel teureren Wohnung hier in meinem Wohnort (es dürfte sich um fast das Doppelte handeln). Dass ich/wir an seinen Wohnort ziehen ist nicht möglich, da ich dann trotz Wechselmodell meine Arbeitszeiten reduzieren müsste.

So, und wie kriegen wir nun die Kuh vom Eis?
Mal angenommen, es gewinnt einer von uns im Lotto oder es ist eine super Wohnung auf dem Markt. Dann wohnt der Papa hier und ...

... unser Mini würde am Rad drehen. Mini fühlt sich am wohlsten mit festen Strukturen, mit EINER Basis. Mini ist ein besonderes Kind und es wäre fatal (zumindest in den nächsten Jahren noch, vielleicht sieht es anders aus, wenn Mini 10 ist), wenn er zwei Lebensmittelpunkte hätte. Das sieht Papa von Mini übrigens genau so.

Sollen wir jetzt gegen das Wohl von Mini das WM durchprügeln?

Ich stand dem WM bisher sehr aufgeschlossen gegenüber, aber Du, liebe Kinderrechte, hast mit Deinem Verhalten mein Wohlwollen auf einen harten Prüfstand gestellt und ich war zwischenzeitlich sehr angefressen davon. Es erforderte einiges an Gedankenarbeit, um die von Deiner "Diskussionsart" hervorgerufenen Aversionen wieder beiseite zu schieben.
Ich finde, dass Du mit Deiner Art der Aufklärung den Möglichkeiten des WM einen großen Schaden zugefügt hast.
Das ist sehr bedauerlich.

P.s.: ich hoffe, dass Du das nicht als persönlichen Angriff siehst, denn ich kritisiere nur Deine Vorgehensweise, nicht Deine Person oder gar das WM

Ich denke, dass dieses Modell für die meisten nicht praktikabel ist. Ich habe mich mal ein bisschen durchgegoogelt. Leider finde ich sehr wenige Praxisbeispiele und sehr viel Theorie.
Ich will damit das WM nicht verurteilen, denn es gibt bestimmt einige, wenige, die das praktizieren und wo das funktioniert.
Und natürlich ist es für mich erst einmal praxisnah, wie so ein Modell zu meiner eigenen Familie passen würde.

Ich lass mal aussen vor, dass wir mit dem KV keinen Kontakt haben. Womit das Thema WM sowieso vom Tisch ist wie alles andere auch. Aber ich versuche es mal:
Das einzige pro, das wir hätten wäre, dass wir nur zwei Strassen entfernt wohnen. Den Stolperstein hätten wir schon mal umschifft.
Dann fangen aber schon die Problme an:
Seine Wohnung ist zu klein, ein offener Loft ohne Zimmerbegrenzung. Es ist Eigentum, also fällt Umzug für den KV aus. Dann für beide: Mangelnde Flexibilität beider beim AG. Würde der Unterhalt wegfallen müsste ich VZ arbeiten, damit ich die Wohnung halten könnte. Hätte aber Schwierigkeiten die Betreuungszeiten abzudecken in den Wochen, wo ich Biene hätte. Er muss jeden Tag bis 20.00 Uhr arbeiten, auch samstags. Kind wäre also noch mehr fremdbetreut. Die Betreuung müsste bezahlt werden. KV hat keine Möglichkeit TZ zu arbeiten, also müsste ein Jobwechsel her. Ob er einen wohnortsnahen Job in seiner Branche finden würde ist fraglich.
Wo wir wieder beim Problem der Wohnortsnähe wären.
Das wären für uns die großen Stolpersteine.

Hinzu kämen:
Kommunikation/Informationsweitergabe/ gemeinsame Erziehungstrategien/Termineinhaltungen
Flexibilität
zuviel Fremdbetreuung
die Bereitschaft so ein Modell auf lange Sicht zu praktizieren (auch wenn neue Partner/Kinder ins Spiel kommen)
....

Das Allerwichtigste:
Die Bereitschaft vom Kind. Meine Biene ist sehr flexibel und kann sich auf neue Situationen gut einstellen. Aber ich wage auch mal zu behaupten, dass es daran liegt, dass wir eine sehr verlässliche Beziehung zueinander haben und sie viel Strukturen vermittelt bekommt, die Sicherheit geben. Ich persönlich hätte Bedenken, dass ihr das zuviel wird, wenn sie keine Alltagsroutienen mehr hat. Für meinen Geschmack müsste sie nämlich den größten Batzen an Flexibilität mitbringen. Ich glaube nicht, dass sie dem gewachsen ist.

Aber wie gesagt: Für uns stellt sich die Frage auch nicht und ich denke es gibt sicher Familien bei denen das gut klappt. Aber es gibt sicher noch mehr Familien, bei denen ein anderes Modell besser greift oder funktioniert. Wichtig ist, dass keiner verbohrt ist weder dem einen noch anderm Modell gegenüber. Verantwortlich wäre es pro und contras für seine eigene Familie abzuwägen und das Beste daraus zu machen.
Unterm Strich käme das WM für uns nicht in Frage.

LG
Friday

Zitat von Loewe_63

Bei allem ist es aber wohl eine gute Idee von dem alten Automatismus "Trennung = Kinder alle 14 Tage am WE zum Papa" weg zu kommen.

Auch wenn wir bei uns gerade diese Zeitaufteilung leben, so überdenken wir in regelmäßigen Abständen die Situation, um das Bestmögliche aus den Möglichkeiten für unser Kind zu machen.
Weil, eigentlich wollen wir diesen "Automatismus" nicht und wir hoffen, in Zukunft etwas mehr Umgang/Zeit/Fürsorge vom Papa erreichen zu können.
Vielleicht spielt irgendwann tatsächlich mal sein Arbeitgeber mit und es klappt.
Ja, dieser Automatismus sollte aus den Köpfen raus

Zitat von Skywalker83

Diese 14-Tage-Umgangsregelung mit Zahlungsverpflichtung befürwortet wer:

1. seinen Partner verachtet
2. sein Kind verachtet
3. zu faul zum Denken, oder
4. zu dumm dazu ist
Den Denkgesetzen der Logik und Vernunft entspricht diese Regelung in Bezug auf das Kindeswohl nicht, das Wechselmodell tut es aber!

Mensch skywalker, jawoll! das ist doch mal ein statement!, d a n k e , dass du uns endlich auf den Trichter bringst. sind wir doch allzu begrenzt in unserem Denken. :nixwieweg

Zitat von Skywalker83

Der Knackpunkt am Wechselmodell ist, dass es eben aus der Sicht des Kindes formuliert ist und daher im Ansatz nur richtig sein kann.

Mumpitz.
Allein die Rahmenbedingungen die erfüllt sein müssten, damit das Kind per Residenz oder eben Nestmodell, die gleiche Kindheit haben könnte wie mein Gold, zeigen eine ganz andere Realität.

Zitat von Skywalker83

Meint: wer nicht darauf klarkommt, sollte sich selbst unter die Lupe nehmen, nicht das Modell (Kindeswohl).

Was dann wohl auch für die gilt, die mit Ihrem eigenen Leben nicht klar kommen.

Zitat von Skywalker83

Diese schreiende Ungerechtigkeit und der ganze Hass und die Wut sind Grund genug, sich dem Bereich des Hirns zu widmen, der für die Vernunft zuständig ist!

Was Dir zu raten ist, da aus Deinen Worten weder Erfahrung, noch Sachlichkeit spricht.

Zitat von Skywalker83

Sollten also unfähige Eltern ihren Emotionen etc erliegen, ist es an dem Souverän, diese Vernunft walten zu lassen, nicht aber diese zu fördern, oder zu aktzeptieren! Ende der Ansage!

Na Gott sei Dank.

Diese Emototionen tragen unsere Kinder, nicht die Vernunft.

Zitat von Skywalker83

Diese 14-Tage-Umgangsregelung mit Zahlungsverpflichtung befürwortet wer:

1. seinen Partner verachtet
2. sein Kind verachtet
3. zu faul zum Denken, oder
4. zu dumm dazu ist

Ich tue nichts von alle dem. :frag

Maße mir aber auch nicht an meine eigene Unfähigkeit oder meinen eigene "Fehltritt", als Maßstab über die Menschheit zu legen, geschweige denn, deshalb beleidigend zu werden.

Zitat von Skywalker83

Den Denkgesetzen der Logik und Vernunft entspricht diese Regelung in Bezug auf das Kindeswohl nicht, das Wechselmodell tut es aber!

Jau....nur bitte nichts dafür unternehmen wollen.
Ich glaube Dir ist an anderer Stelle schon gut geraten worden....nimm es Dir zu Herzen.

Selten habe ich ein Posting das so von Hilflosigkeit, Verzweiflung und Egoismus geprägt ist gelesen.

Darum noch mal: Kinder leben nicht von Vernunft und Logik.
...und selbst wenn sie es täten, braucht es trotzdem Rahmenbedingungen, um ein Wechselmodell zu leben...

Also Padawan....möge die Macht mit Dir sein und die Vernunft Dich noch erreichen.

lg von overtherainbow :rainbow:

Was mich interessieren würde in optimalen Fall
wohnen beide in der Nähe !
verstehen sich freundschaftlich - Kommunikation klappt
finanziell geht's beiden gut

selbst in diesem theoretischen Fall
Wie funktioniert das in der Praxis ?

Alles doppelt kaufen (? )oder jede Woche Reisetasche packen ?
Was ist bei unterschiedlichen Erziehungsvorstellungen (" bei Mama/Papa darf ich das " ?)
was mit vergessenen Schulmaterial (hin und her rennen ?)
und wie fundet Kind das ?..nee kann heut nicht spielen kommen schlaf doch bei Mama/Papa ?
Fühlen die sich wirklich 2 mal zu hause oder zwei mal zu Besuch ?

Für mich klingt das absolut schrecklich aber wie ist die Realität ?

Ganz lieb von Dir, danke, aber keinen Bedarf.
Ich bin sicher: DU wirst das Kind schon schaukeln !