AEs gehören zum unteren Einkommensviertel der Bevölkerung

Wir haben für die Bürger unseres Land ein sehr gutes Sozialsystem entwickelt.

Durch dieses System sollten auch AE´s und ihre Kinder vor Armut geschützt werden.

Da System funktioniert allerdings nur dann, wenn es nicht Zweckentfremdet wird.

Im Jahr 2018 hat die Bundesagentur für Arbeit 402 Millionen Euro Kindergeld an Konten im Ausland gezahlt.

(2017 waren es noch 343 Mill. = + 17 %)

Im Juni 2018 z.B. wurde für 268.336 Kinder, die außerhalb von Deutschland in der EU leben, Kindergeld gezahlt.

Bsp.: Bulgarien

Im März 2018 waren 81.191 bulgarische Kinder Kindergeld berechtigt.

Von diesen lebten aber nur 6.326 Kinder in Deutschland.

Das ist so eine typische Überforderung unseres Sozialsystems.

Jeden eingezahlten Euro kann man nicht mehrfach ausgeben.

Ob das System auch noch missbraucht wird, weil man Kinder angibt, die tatsächlich nicht existieren, entsprechende Dokumente in manchen Länder mit Schmiergeld aber leicht zu bekommen sind, wird von der BA nicht geprüft.

Zitat von Volleybap

Und zum Kindergeld, das ins Ausland fließt: Das ist eine Steuerermäßigung. Jede zB bulgarische Familie, die KiGeld bezieht, ist deshalb berechtigt, weil Mutter oder Vater hier in Deutschland steuerpflichtiges Einkommen erzielen.

1. Wer Arbeitslosengeld oder aufstockende Leistungen nach H 4 bezieht, erhält ebenso Kindergeld.

2. In Bulgarien zahlt der Staat 20 € Kindergeld.

3. Das durchschnittliche Einkommen in Bulgarien beträgt ca. 400 €. Über den Anreiz, den man mit der Höhe des hier gezahlten Kindergeldes schafft, sich dieses System zu nutze zu machen, müssen wir wohl kaum ernsthaft diskutieren. Es sind Schlepperbanden aufgeflogen, die Personen z.B. aus Bulgarien nur zu dem Zweck hier eingeschleust haben, um in den Bezug von Kindergeld zu gelangen.

4. Eine Senkung des Kindergeldes auf das Lebenshaltungskostenniveau des Landes, in dem die Kinder tatsächlich leben, wäre eine gerechte Maßnahme.

Immerhin hat sich der Betrag, der von hier arbeitenden Steuerzahlern aufgebracht werden muss, um Kindergeld für im EU-Ausland lebende Kinder zu zahlen, gegenüber 2010 verfünffacht.

Zitat von Agrippa

Oder auch die AfD, deren Parteiprogramm dermaßen neoliberal ist das man sich schon wundert das alle Kritiker nur auf den Ausländern rum reiten und nicht mal dar legen das mit dieser Partei der Sozialstaat ganz generell Geschichte sein wird.

Grüne, Linke und AfD sind die Sargnägel für das für was die BRD mal stand, traurig aber der Wähler will es so wenn ich mir die Ergebnisse und Umfragen so ansehe.,

Einspruch!

Bei Grünen und Linken sind wir uns allerdings einig.

Wofür stand und steht denn die BRD? Doch wohl nur für Kapitalismus im Endstadium. Ewiges Wachstum...wenn ich das schon höre...:radab

Die Abwicklung der Autoindustrie...das ist doch auch nicht neu. Wie viele Berufe, die es früher noch gab, sind heute ausgestorben? Und wie viele neue Berufe gibt es dafür?

Vor 25 Jahren haben jede Menge Ossis umlernen und sich neu orientieren müssen. Jetzt sind halt die Wessis auch mit dran, so what?

Was hat jetzt das Kindergeld für im Ausland lebenden mit Armut zu tun?

Ich sehe das durchaus kritisch, halte es aber nicht für das Problem, was Armut verursacht .

Die Restaurierung der Gorch Fock rausgeschmissene 125 oder mehr Millionen.

Aufrüstung der Bundeswehr, Erhöhung der Diäten usw usw.

Es gibt so viel unnötige Verschwendung von Steuergeldern.

Sonst Statistik, was resultiert daraus, etwas was seit Jahren bekannt ist ,was passiert, nüscht.

Liebe Grüße

Ute

Kaj

Grundsätzlich kann man immer die Systemfrage stellen.

Aber dann muss man sie auch beantworten.

Der Kapitalismus eröffnet dem Einzelnen viele Möglichkeiten.

Für Gerechtigkeit zu sorgen ist Aufgabe des Staates.

Wachstum entsteht dort, wo Bedarf entsteht.

Schau dir an, was alleine in der Medizin in den letzten 20 Jahren für Fortschritte gemacht wurden, um nur ein Beispiel zu nennen.

Dieser Prozess wird nicht zum Stillstand kommen.

Kluge Köpfe werden immer an neuen Verfahren, neuen Produkten, neuen Technologien arbeiten und sie zur Marktreife bringen.

Ute

Was alles verursacht nach deiner Meinung Armut bei AE´s?

Klar, schlechte Arbeitsbedingungen, Mangel an Betreuungsplätzen, usw., usw.

Die Liste ist lang und wir kenne die Gründe alle.

Aber doch auch die Tatsache, dass der Staat für AE´s deutlich zu wenig Geld locker macht.

Ich finde, man kann durchaus die Frage diskutieren, ob ein Staat einen AE faktisch zur Arbeit zwingen sollte. Das muss er nämlich, und zwar Vollzeit, will er eben nicht in Baps Statistik auftauchen.

In meinem Umfeld können nicht wenige AE´s einer geregelten Vollzeit-Arbeit nicht nachgehen und die, die es können, können oder wollen oft nicht Vollzeit arbeiten, weil sie nicht ein Kind in die Welt gesetzt haben, um dieses Kind dann nicht selbst betreuen zu dürfen.

Wir erfahren hier in unserem Forum doch ständig von den Strapazen, die User auf sich nehmen, um den Spagat Job und Kind zu schaffen.

Würde der Staat mehr Geld für AE´s locker machen, anstatt ein altes Segelschiff zu überholen, oder die Diäten zu erhöhen, oder Kindergeld an im Ausland lebende Kinder zu zahlen, könnten z.B. unseres AE´s mehr Geld bekommen......oder Schwimmbäder müssten nicht geschlossen werden....oder unser ÖPNV könnte ausgebaut werden....oder, oder, oder.

Die Überholung der Gorch Fock oder Diätenerhöhungen werden zwar auch vom Steuerzahler bezahlt, fallen aber nicht direkt den Sozialkassen zur Last.

Das muss man schon differenziert betrachten und kann diese Ausgaben nicht nach der persönlichen Ansicht verurteilen.

Kindergeldzahlungen an im Ausland lebende Kindern schmäler direkt die zur Verfügung stehende Summe für alle Leistungsempfänger von Sozialleistungen.

Wie man Steuergelder verteilt ist ja nun nicht in Stein gemeißelt.

Die Gelder für die Gorch Fock und Ko könnte man sehr wohl so man will ,in die Sozialkasse packen.

Ich bin mir sehr sicher sollte das Kindergeld für im Ausland lebenden Kinder eingestellt werden, wird kein AE hier auch nur einen Cent mehr bekommen.

Liebe Grüße

Ute

Schwimmbäder werden überwiegend wg. Personalmangel geschlossen. Fachkräfte fehlen auch im ÖPNV. Das hat mit Geld nicht so viel zu tun.

Der Weg zu mehr Geld für AEs (Mehrzahl- und Genitiv-S wird im Deutschen übrigens immer ohne Apostroph angehängt) kann nur über eine gerechte Besteuerung laufen, die Familien mit Kindern entlastet und nicht Menschen mit Trauschein.

Ansonsten bin ich sehr für mehr Eigenverantwortung und nicht immer nur Heulen und Rufen nach dem Staat.

Zitat von Kaj

die Familien mit Kindern entlastet und nicht Menschen mit Trauschein.

Eine Bezeichnung, die dir ganz selbstverständlich von den Lippen geht: Familie.

Ich würde mich freuen, wenn dem Staat das auch so selbstverständlich wäre: Mein Kind und mich als Familie wahrzunehmen und natürlich auch zu besteuern.

Ich empfinde es schon als ungerecht, wenn ich sehe, was meine Kollegin verdient, deren Mann sich entschieden hat nicht zu arbeiten (ohne Kinder). Hey, mein Kind hat auch keinen Job.

Stattdessen habe ich das Gefühl, dass da vermehrt der Rückwärtsgang eingelegt wird mit klassischen Rollenverteilungen. Vorsinflutlich. In den Köpfen auch weiterhin. Um das Ganze zu vertuschen wird sich dann über so wahnsinnig wichtige Dinge ausgetauscht wie u.a. statt Mutter und Vater lieber Elternteil 1 und 2 in z.B. KiTaanmeldungen einzutragen. Herrje, was für eine Pflästerchenverteilung.:hm...

Ute

Richtig, da bin ich voll bei dir.

Würde man die Kindergeldzahlung einstellen oder der Höhe nach anpassen, würde hier kein AE einen Cent mehr Leistung erhalten.

Und genau das ist das Problem, das geändert werden muss.

Stück für Stück, in allen Bereichen.

Kaj

Schwimmbäder:

Schwimmbäder werden definitiv wg. der angeblich zu hohen Unterhaltskosten geschlossen.

Nachlesen kannst du das in den Beschlüssen, die der Stadt- bzw. Gemeinderat trifft.

Der Mangel an Fachpersonal ist lediglich ein weiterer Grund, der gerne von den Schwimmbadgegnern ins Feld geführt wird.

Es wäre ein Klacks, Aufsichten für Schwimmbäder zu finden, wenn man es wollte. Bezahl die Leute halbwegs anständig , dann finden sich auch Personen, die das machen.

Ich habe mich hier bei uns mit unserem Stadtrat gefetzt, weil unser schönes Freibad abgerissen werden soll, was noch vor 4 Jahren mit einem Millionenbetrag saniert wurde.

Unsere CDU hat das mit den Stimmen der Grünen im Stadtrat durchgeboxt.

Ich will jetzt hier nicht in Details gehen, sonst würde das zu lang. Aber ich sag dir, wenn du die Tricks und miesen Spielchen, die man anwendet, um solche Pläne durchzuboxen, kennst, gehst du die Wände hoch.

Wege zu mehr Geld für AEs (danke für den Hinweis), gerechte Besteuerung, Eigenverantwortung:

Natürlich brauchen wir eine Besteuerung, die Familien und AEs, die Einkommen haben, durch steuerliche Entlastungen unterstützt.

Das hilft aber denen, die kein Einkommen haben, kein Stück weiter. Und grade das sind doch die richtigen Härtefälle in unserer Gesellschaft. In diesen Familien sitzen die Kinder, wo ein Schwimmbadbesuch schon Probleme macht, wo 10 € Taschengeld für die Ferienfreizeit schwierig sind, die nicht in den Fußballverein gehen können, weil damit Kosten auf den AE zukommen, die nicht zu stemmen sind. (die Fußballschuhe, die Fahrten zum Training, die Fahrten zu Spielen, die Grillfeste, die aus Spenden der Eltern finanziert werden, usw.)

Ein AE im H 4 Bezug kommt nie an die in Baps Statistik genannte Zahl von 1.309 € netto im Monat heran, der das durchschnittlich allen AEs zur Verfügung stehende Geld netto im Monat abbildet.

Das ist illusorisch.

Eigenverantwortung wird oft in den Raum geworfen.

Ich habe bei solchen Diskussionen immer reale Menschen aus meinem Umfeld vor Augen.

Ich sehe, wie die sich Bemühen und Abstrampeln, um überhaupt ihren Kindern ein Leben zu ermöglichen, das nicht im krassen Gegensatz zu dem z. B. der Klassenkameraden steht.

Ich engagiere mich für diese Menschen und daher lassen sie tiefe Einblicke in ihre persönliche Situation zu.

Ich weiß beim besten Willen nicht, was man diesen Menschen noch abverlangen könnte, was sie nicht längst selbst leisten.

Ich will jetzt an dieser Stelle nicht wieder mit konkreten Schilderungen kommen. Früher hab ich auch gedacht, die könnten doch dies und das machen und es würde ihnen besser gehen.

Ich war sogar so blöd, hab sie an die Hand genommen, um ihnen einen Ausweg aus ihrer Situation zu zeigen....weil ich glaubte, der große Schlauberger zu sein, der solche "kleinen" Probleme mal eben meistern kann.

Dann bin ich in der Lebenswirklichkeit dieser Menschen angekommen. Ich sah, welche Möglichkeiten sie haben und was sie daraus machen. Und das ist der springende Punkt. Das Leben, der Alltag dieser Menschen ist so belastet und von einem ständigen Kampf mit Problemen gefüllt, da sind alle Ressourcen aufgebraucht.

Die Probleme dieser Menschen kann man nur beheben, indem man ihnen mehr Geld zur Verfügung stellt.

Das ist für mich eine feststehende Tatsache.

@Bap

Der Anspruch wird durch Arbeit erworben, ja. Dann wirf mal einen Blick hinter diese "Arbeitsverhältnisse" oder lies die Berichte der Städte oder des deutschen Städtetages.

Gerade aus Bulgarien und Rumänien werden Menschen nach Deutschland eingeschleust.

Der spätere "Arbeit- u. Wohnungsgeber" ist der Schleuser selbst.

Die Menschen erhalten vom "Arbeitgeber" eine Wohnung (20 Personen schlafen in Stockbetten auf 40 qm) in einer heruntergekommenen Hütte, und einen "Job".

Schlecht bezahlt natürlich, damit aufstockende Leistungen beantragt werden kann.

Das sind Schein-Arbeitsverhältnisse, um an aufstockende Leistungen und Kindergeld zu gelangen.

Ich habe mir Stadtteile im Ruhrgebiet angesehen, da fällst du vom Glauben ab, wenn du siehst, wie dort gehaust wird. Da glaubst du nicht, dass du in Deutschland bist.

bay-of-russel...laut AFD Programm sind AEs nicht unterstützungwürdig, wenn sie ihren Mann verlassen haben...