Kann ich dem Vater verbieten am Besuchs Wochenende etwas bestimmtes zu tun?

naja-
den Fussballplatz an sich wirst Du nicht unterbinden können...
lediglich bei dem übermässigen Alkoholgenuss des Vaters könntest Du absolut berechtigt intervenieren- wobei es hier natürlich schwierig ist nachzuweisen, dass
er dort regelmässig mehr, als nur ein Bier trinkt-

Zwingen könnten, dass der Umgang so gestaltet wird, wie man es gerne hätte geht leider nicht-
und zwingen zum Umgang an sich geht auch nicht wirklich-
ja, eine Krux, die zu Lasten der Kinder geht- insbesondere, wenn er das Kind auf Grund von Einschränkungen sonst gar nicht nimmt-

Wäre es eventuell für ihn eine Alternative, das Kind in der Woche einen Nachmittag zu nehmen, oder am Sonntag?

Megaherz

willkommen in der Wirklichkeit! :kotz aber wahr bei manchen UET

Zitat von Megaherz

wie darf ich das verstehen? UET?

UET: Umgangsberechtigter Elternteil

BET: Betreuender Elternteil
in deinem Fall bist du BET

Umgangselternteil.....

Verbieten kannst du gar nichts. Wenn dein Sohn bei ihn ist, dann kann er bestimmen was mit ihm passiert. Hart, aber so ist das. Andersrum kann er dir ja auch nicht vorschreiben, was du tun oder lassen sollst, wenn die Kinder bei dir sind.

Habt ihr es mal mit einer Erziehungsberatung probiert? Manchmal kommt es sogar bei totalen Sturrköpfen damit zu einer gewissen Einsicht.

klingt als ob er keinen Bock hat und ein fauler Hund ist. wenn es ihm nicht wichtig ist dass es Umgang gibt dann ist es vermutlich besser wenn er den kleinen nicht nimmt.

Hallo Megaherz,

vorab Hinweise zu Nebenschauplätzen

Zitat von Megaherz

Aber unbedingt das gemeinesame Sorgerecht haben wollen.

Du wirfst hier einiges durcheinander. Bei Deiner Problematik das Sorgerecht bemühen zu wollen ist in der Sache falsch und zudem alles andere als zielführend. Dabei ist es vollkommen unerheblich ob Du den von Dir reklamierten Missstand beweisen kannst oder nicht. Argumentierst Du bei Beratungseinrichtungen oder in juristischen Auseinandersetzungen mit dem Sorgerecht in Umgangsthemen wird man Dich sehr schnell entsprechend belehren.

Ebenso Nebenschauplatz und ebenso wenig zielführend ist es, die Geldforderungen des KV für die Verpflegung der der Kinder/des Kindes zu thematisieren. Du hast die Möglichkeit und das Recht, diese Forderung abzulehnen. Vor allem da Geld für die Hobbies und die abendliche Geselligkeit vorhanden ist, ist diese Form der Subventionierung ganz sicher auch nicht notwendig.

Grund Deines Unmuts ist doch der Umgang.
Er findet nicht regelmäßig statt und ist nach Deinem Dafürhalten nicht kindgerecht.
Hier fällt mir Dein Sprachgebrauch auf

Zitat von Megaherz

Jetzt geht es im den Sohn 4 Jahre alt. Er will ihn jedes Besuchs Wochenende mit zum Fussballplatz nehmen. Er ist angeblich trainer einer Fussballmanschaft.
Er ist bis spät abends dort und hat auch während des Spiels keine Zeit ihn zu beaufsichtigen.
Nach einigen angaben spielt er frei auf dem Gelände.

Es wird auch alkohl getrunken, nach dem spiel im warsten sinne des Wortes bis zum Umfallen.

Das Kind läuft einfach so neben her.

Zitat von Megaherz

Angetrunken dann nachhause fahren oder besoffene mit im Auto neben dem Kind haben?

Nein das verstehe ich nicht unter Zeit mit den Kindern verbringen.

Selbst wenn es um Umgang geht, machst Du Nebenschauplätze auf:
- Ich frage mich, wozu das Wort "angeblich" dient. Willst Du den KV unglaubwürdig machen? Welchen Unterschied macht es, ob er Trainer ist oder Zuschauer? Derartiges Vokabular ist unnötig und ich lese Dergleichen hauptsächlich in Schriftsätzen von Winkeladvokaten.
- Der Alkohol. Du schreibst "es wird getrunken". Wer trinkt denn den Alkohol? Deinen Angaben zufolge fährt KV in einem Zustand, den Du als angetrunken bezeichnest. Betrunken und besoffen sind dann aber seine Mitfahrer, die neben dem Kind sitzen?
- Was genau bedeutet eigentlich "Nach einigen angaben" und woher weißt Du von diesen Autofahrten und in welchem Zustand der KV sich an's Steuer setzt? Wie sicher bist Du Dir eigentlich?

Megaherz, wäre ich an Deiner Stelle, würde ich mir auch Sorgen machen. Weder billige ich es wenn 4jährige Kinder unbeaufsichtigt auf einem offenbar nicht umzäunten Gelände umherstreunen, noch billige ich alkoholisierte Autofahrten. Zu guter Letzt finde ich ebenso wie Du die Gesellschaft von Besoffenen für Kinder unzumutbar. Benachteiligung von Geschwisterkindern ist natürlich ein Unding.

Und doch: Du hast kein Recht, dem KV vorzuschreiben wie er sein Leben zu leben hat. Dabei ist es unerheblich ob Du seine Trainertätigkeit als "angeblich" umschreibst. Du hättest auch kein Recht auf Einflussnahme wenn er einfach nur auf dem Sportplatz mit dem Kopf zur Mauer sitzen würde um in Ruhe in der Nase zu bohren und über den Einfluss von Ziegenkäse auf die Erdrotation nachzudenken. Auch dann dürftest Du den Kindesvater nicht reglementieren oder seine Präferenzen in Frage stellen.

Die einzigen Möglichkeiten, die Dir bleiben: Der Versuch zu reden (gerne auch moderiert) und der Konflikt.
Zeigt das Reden keinen Erfolg und Du siehst das Wohl des Kindes durch den Umgang gefährdet, hast Du die Möglichkeit, in den Konflikt zu gehen. Zuvorderst bedeutet das, das Kind aus der Situation zu nehmen und den Umgang auszusetzen. Infolgedessen würden dann die Hintergründe der Aussetzung juristisch beleuchtet und bewertet werden.
Meine persönliche Einschätzung ist: Auch das hätte keinen Erfolg. Der Kindesvater würde versichern, dass für die Beaufsichtigung gesorgt ist, er nie im Leben alkoholisiert am Steuer saß und er der Menschheit einen Dienst erweist wenn er seine leicht angesäuselten Vereinsbekanntschaften nach Hause chauffiert.

Aber näher hingeschaut hast Du doch nicht einmal diese Möglichkeit. Der Kindesvater kommt Dir zuvor:

Zitat von Megaherz

wenn ich sage ich will nicht das er ihn mit zum Platz nimmt, nimmt er ihn gar nicht.

Da man laut allerhöchster Rechtssprechung als alleinerziehende Mutter einen eher suboptimal engagierten Kindesvater nun einmal weder zur Regelmäßigkeit noch überhaupt zum Umgang zwingen darf bleibt eigentlich nur noch dieses Thema hier:

Zitat von Megaherz

Das er die kleine nicht nimmt hab ich auch einfach hin zu nehmen.

Zitat von Megaherz

Ich bin doch kein Selbstbedienungsladen.

Zitat von Megaherz

Ich lass mich doch nicht zum hampelman machen.

Megaherz, weder musst Du alles hinnehmen, noch bist Du ein Selbstbedienungsladen und Du bist auch kein Hampelmann. Aber Du bist nun mal die Mutter der Kinder, du hast das Privileg mit ihnen zusammenzuleben und sie als Hauptbezugsperson in's Leben zu begleiten.

Aus diesem Privileg resultiert dann eben auch die Pflicht, die Unzuverlässigkeit und die fehlgeleiteten Prioritäten des KVs auszugleichen.
Das bedeutet für Dich: Wenn Du Entlastung benötigst oder "kindfreie" Termine wahrnehmen möchtest, darfst Du das nur zu Nicht-Fußball-Terminen planen oder aber Du musst Du stets einen Plan B bereithalten und auch an den Plan C wirst Du Dich gewöhnen müssen. Sobald Du eines Tages berufsttätig sein wirst, kann auch ein Plan D nicht schaden und der Plan F wird mit Sicherheit auch eines Tages zum Einsatz kommen müssen. Du wirst Dir unabhängig vom Kindesvater das soziale Netz schaffen müssen, das Dir diese Notfallpläne ermöglicht.

Tatsache ist: Der Kindesvater steht für die Kinder nach eigenem Ermessen zur Verfügung und doch wird er auf seine Weise für das Leben der Kinder wichtig sein.

Sobald Du das akzeptierst, wirst Du zu mehr Gelassenheit und Lebensqualität finden.

Beste Grüße
FrauRausteiger

Zitat von FrauRausteiger

Du hättest auch kein Recht auf Einflussnahme wenn er einfach nur auf dem Sportplatz mit dem Kopf zur Mauer sitzen würde um in Ruhe in der Nase zu bohren und über den Einfluss von Ziegenkäse auf die Erdrotation nachzudenken.

OT: Ich muss ganz offen zugeben, dass ich ein heimlicher Fan von FrauRausteiger bin. :klimper
Die Texte sind immer stimmig und meiner Meinung nach hilfreich. Jetzt habe ich sogar Humor entdeckt. :lach
Ich unterschreibe den kompletten Post!

Zitat von Megaherz

Und weil ich mehr Geld als alleinerziehende bekomme ist er der meinung ich kann dann auch essen und so für die Besuchs wochenenden bezahlen.

Fordern kann jeder was er möchte. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass er mit der Forderung auch durchkommt. Natürlich bist du nicht verpflichtet ihm Geld für die Besuchswochenenden zu geben. Die Berechnung des Unterhaltes (bekommen die Kinder Unterhalt?) berücksichtigt das übliche Umgangsmodell, sprich jedes 2. Wochenende.

Zitat von Mrs Mima

hi,

nein, das kannst du nicht unterbinden, wieso solltest du auch?
Wir sind damals als Kinder in der Schrebergartenanlage, in der meine Eltern einen Garten hatten auch bis zum Umfallen abends draussen gewesen, keiner hat uns bespasst und ja, unsere Eltern tranken Alkohol. Auch mehr als ein Bier.

Wir liefen auch nebenher und wir hatten verdammt viel Spass.

Kinder brauchen kein 24/7-Bespassungsprogramm.

Ich trinke aktuell auch meine 2tes Glas Riesling...so what????

Mima

Alles anzeigen

Also jetzt mal ganz ehrlich: ist das ein Aufruf zur "Vernachlässigung" von Dir... :kopf Das geht gar nicht. Die TS macht sich berechtigte Sorgen wenn Alkohol im Spiel ist. Da ist die Kindeswohlgefährdung nicht mehr weit.

Ich würde Mima da zustimmen...

Nach meinem Verständnis ist es völlig normal, dass Kinder alleine am Fußballplatz rumflitzen. Ist dein Kind denn das einzige dort?
Gerade in dem Alter wollen die doch die Welt auch mal alleine entdecken und Papa ist ja in der Nähe..
In diesem Punkt kann ich keine Gefährdung erkennen - auch dann nicht, wenn ein Feierabend Bier im Spiel ist.

Junior und Freunde wären echt angenervt wenn die Eltern den ganzen Tag hinterher wären.
Die Kiddies (4-10 Jahren) kommen bei uns eigentlich nur Heim wenn der kleine Hunger kommt, ansonsten sind die im Dorf, Wald Feld und Flur unterwegs und fühlen sich nicht vernachlässigt.

Kindeswohlgefährdung wird hier als juristischer Vorgang gesetzt. Ethische und moralische Gründe, eigene Spielarten der Lebensgestaltung sind da also außen vor.

Da muss man klar sagen: Der elterliche Genuss von Alkohol begründet keine Kindeswohlgefährdung. Einzig die tatsächlich passierten negativen Auswirkungen eines Alkoholgenusses könnten ab einer gewissen Regelmäßigkeit eine Kindeswohlgefährdung begründen.

Das liegt hier eindeutig noch nicht vor. Der Vater betreibt nach dem Alkoholgenuss noch ein Fahrzeug und hat sogar mehrere Mitfahrer, wird dabei vor dem Start von seiner sozialen Gruppe - den Sportkameraden - beobachtet. Eine "Trunkenheit" ist also deutlich nicht zu vermuten (es sei denn, man will bewusst Übles nachreden).

Die Mutter macht sich zwar Sorgen. Sie sind aber im Rahmen der allgemeinen sozialen Gepflogenheiten nicht begründet. Beim Umgang sollen Kinder Teilhabe am Leben des Umgangselternteils haben. Wenn zu diesem Leben zB das soziale Engagement als Trainer einer Fußballmannschaft gehört, dann ist das Miterleben dieser Aktivität und das Teilhaben am sozialen Umfeld des Vaters deutlich im Sinne des Umgangs. Wenn die Mutter Freundinnen mit Kind besucht oder andere Unternehmungen mit Dritten und Kind macht, ist dies auch keine "Kindeswohlgefährdung"

Wird beklagt, dass das Kind "nicht richtig" beaufsichtigt sei, müsste dies sicher konkret nachgewiesen werden. Üblicherweise ist ein Sportfeld überschaubar, es sind deutliche räumliche Grenzen gesetzt, meist ist der Sportplatz eingezäunt. Er ist öffentlicher, kontrollierter Raum, in dem es keine größeren Gefahren gibt, denen ein Kind ausgesetzt wäre. (Sonst hätte die Aufsichtsbehörde bereits tätig werden müssen).

Die Ausgestaltung der Freizeit mit einem Kind liegt einzig und allein in der Hand und unter der Kontrolle des Elternteils, bei dem sich das Kind gerade befindet. Prallen hier unterschiedliche Lebensstile aufeinander, können im Zweifelsfalle die Eltern eine gemeinsame Lösung finden. Kommt die nicht zustande, entscheidet der Elternteil, bei dem sich das Kind zum Zeitpunkt der Aktivität aufhält.

Dem anderen Elternteil zuzubilligen, Freizeit und Leben mit dem Kind nach den eigenen Vorstellungen zu gestalten, ist eine Frage der Toleranz und grundlegende Voraussetzung, um als getrennte Elternteile sich gemeinsam um das Kind kümmern zu können.

Entweder bin ich zu naiv oder zu sehr ne Glucke, aber wenn ich lese, was die TE schreibt, werfen sich mir mehrere Fragen auf:

Wenn ich Trainer einer Mannschaft bin, geht das Spiel mit Halbzeit 110 Minuten. Danach duschen, umziehen, wegen mir 1 Bier trinken. Warum muss man dann da bis nach 22 Uhr bleiben, besonders wenn man das Kind an diesem WE hat?

Ein 4-jähriges Kind: Wenn ich Trainer bin, dann bin ich gedanklich und mit den Augen bei der Mannschaft. Wo bleibt da die Zeit und die Aufmerksamkeit für das Kind? Ich habe "nur" eine Dauerkarte meines Vereines und bin gedanklich so im Spiel, dass ich nicht mal mitkriegen würde, wenn mein direkter Sitznachbar in Ohnmacht fallen würde - weil halt zu 100 % beim Spiel.

Als meine Kinder 4 Jahre alt waren, hab ich sie nicht unbeaufsichtigt rumrennen lassen - bin ich deshalb "Über-Mama"? Ich finde nicht, es ist doch normal das man in diesem Alter die Kids nicht aus den Augen lässt.... Da brauchte man sich ja nur mal umdrehen, zack waren die Kinder bei unserem Spielfeld runter zu dem kleinen Bach, der direkt am Spielfeld lag, unterwegs.... Auch müssen Kinder aufs Klo. Haben Hunger. Haben Durst. Wie will Papa dem nachkommen wenn er als Trainer 100 % bei der Mannschaft ist?

Für mich passt das nicht. Mag sein das die Gesellschaft das anders sieht, aber ich kann die TE sehr gut verstehen.

Auch mit dem Alkohol. Wenn ich abends (selbst jetzt noch, wo die Kids 11 und 15 sind) allein zuhause bin, trink ich nicht mal ein Glas Wein, weil ich mir immer denke, es kann immer was mit den Kids passieren, ich muss mit ihnen ins Krankenhaus - wie soll das gehen wenn ich Alkohol getrunken habe? Auch wenn wir mit Freunden grillen etc., ich muss dann meist Auto fahren und trinke dann nichts. Ich trinke, wenn meine Kinder das WE nicht da sind, weil ich da nur Verantwortung für mich trage.

Auch in diesem Fall gehen mir die Nackenhaare hoch das das so "easy" gesehen wird....

Liebe TE, ich würde mich an das Jugendamt wenden und eine Meditation vorschlagen, so dass ihr eine gute Lösung findet.

VG
Grace

Grace, meist gibt es da viele andere Spielerfrauen die diesen Job gerne für einen verlassenen Mann übernehmen - zumindest in den 10 Jahren in denen ich mit auf dem Platz gestanden habe - auch Auswärtsspiele in Niederkrüchten - in der Regel funktioniert die spziale Kontrolle der Mannschaft ganz gut - auch beim Thema Alkohol.