ADHS und nun?

Ich würde mir für mein Töchterchen das Neurofeedback wünschen... Bei uns wird es leider nicht angeboten.
Da Tochterkind das klassische Träumerchen ist, würde ich mir davon durchaus erhoffen, dass eine Konzentrationsfähigkeitsverbesserung eintritt.

Hallo Dr. Dolittle,

kannst Du die Aussage "Neurofeedback hilft nur wenigen Kindern" belegen?
Und warum soll Ergotherapie besser geeignet sein?

Mein Wissensstand ist:

Neurofeedback ist vor allem bei leichteren Fällen der Weg, der Kinder fast unauffällig werden lässt in der Symptomatik.
Bei diesen Kindern ist das Thema Medikation nach der Therapie meistens weg vom Tisch. Die Impulsivität ist reduziert, die Konzentrationsfähigkeit gesteigert. Vorher-Nachher-Messungen bestätigen das, die Schulnoten sowieso.

Bei schwereren Fällen kann und sollte die Therapie medikamentös begleitet werden, kann danach aber in vielen Fällen reduziert werden; bei einigen wenigen Fällen war die Medikation nicht mehr notwendig.

Nur in wenigen Fällen hilft Neurofeedback gar nicht nicht.

Wie sind Deine Erfahrungen in Sachen Ergotherapie?
Warum soll die wirksamer sein in neurophysiologischer Hinsicht als Neurofeedback, das gezielt genau an diesen Hirnfunktionen ansetzt?

Fragende Grüße
FrauRausteiger, die mehr als genug Ergo- und Neurofeedbacktherapie-Kinder kennt - egal ob mit oder ohne H

Es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg, dass Ergotherapie (im eigentlichen Sinne) bei Kindern mit AD(H)S einen Nutzen für die AD(H)S Symptomatik hat.

Eine symptomorientierte Verhaltenstherapie hat einen mäßigen Effekt. Aber auch für das Selbstinsturktionstraining ist die Wirksamkeit meines Wissens nicht gut belegt.

Medikamente wirken im Mittel deutlich stärker v.a. bei Impulsivität und motorischer Hyperaktivität.

Falls Biofeedback wirkt (was gut möglich, aber nicht abschließend belegt ist), dann ist die Wirksamkeit deutlich geringer als z.B. eine medikamentöse Therapie, der aufwand ist nicht zu unterschätzen.

Falls es zusätzlich zum AD(H)s spezifische Schwächen (motorischer Bereich, LRS, Dyskalkulie etc. ) gibt, dann kann man die gezielt trainieren. Für solche motorischen Zusatzprobleme kann eine Ergotherapie bei einzelnen Kindern mal sinnvoll sein.

Hallo Segelpapa,

die Wirksamkeit ist abschließend belegt seit ca 2009 (Studie der Universität Tübingen).

Der Aufwand ist einige Monate lang groß.

Dem entgegen steht: Biofeedback hat keinerlei Nebenwirkungen, die Kinder essen und schlafen normal; Biofeedback ist nicht abends "vorbei" wenn das Medikament nicht mehr wirkt, kennt keinen Rebound, das Wesen des Kindes verändert sich nicht. Betroffene schalten die Konzentrationsfähigkeit an und aus nach Belieben und Bedarf.

Ich bin sicherlich keine strikte Gegnerin der Medikation. Vielen Kindern wurde dadurch geholfen.

Wenn jedoch die Medikation noch nicht wirklich zur Debatte steht und man noch sanfte Methoden testen kann, sollte man sich bei Betroffenen umhören und nachfragen ob Ergotherapie die Medikation bei diesen Menschen nachhaltig verhindern konnte. Ich kenne kaum jemanden, bei dem dieses zutrifft.

Beste Grüße
FrauRausteiger, die sich freut, dass Krankenkassen hier offenbar endlich zur Vernunft kommen

Ich würde auch erstmal schauen, ob es im Rahmen der Ergo oder anderer ganzheitlichen Ansätze Wege gibt.

Wir haben hier eine Gemeinschaftspraxis gefunden, die u.a. Einzel- und Gruppenstunden, Sozialtrainings - und aber auch z. B. das Marburger Konzentrationstraining anbietet.
Zuerst "wollte" ich das bei einem teuren Privatanbieter buchen: 8 Std. für 210,- € :schiel weil der Druck von Außen, des Lehrers, der OGS so groß wurde, dass sie sich besser konzentrieren müsse - besonders in Mathe !
Dann jedoch fand ich diese tolle Ergopraxis, die u.a. genau diese Trainings in spielerischer Art im Rahmen der Ergo anbietet :daumen

oh, was "leg" ich mich regelmäßig mit Klassenlehrer, Schulleitung und Über-Müttern an :
Meine Tochter ist ein ganz normales achtjähriges Kind, gut in der Schule, dennoch ein bissel verpeilt - gerade in Mathe .... ABER sie ist acht Jahre und darf Kind und auch unkonzentriert und auch noch verträumt sein.

Ihr sollte auch der Stempel ADHS aufgedrückt werden
Sogar Testungen laufen, weil ich mich seitens der
NEUEN Schule dazu genötigt fühle :schiel

Hallo Dr. Dolittle,

ich finde es schlichtweg vermessen, wenn ein Internet-Onkel-Doktor die Diagnose einer Kinder- und Jugendpsychiatrischen Praxis mit dem Satz "Bei ADHS, was hier IMHO eher nicht vorliegt" vom Tisch wischen möchte.

Anmerkung zum Satz: "Zum Thema der Wirksamkeit von Neurofeedback gibt es zahlreiche, teils euphorische Studien, die allerdings in ihren Aussagen von praktisch in der Therapie von ADHSlern tätigen relativiert werden"
Dieser Satz liest sich, als wären die ADHS-Forscher, die die Wirksamkeit von Neurofeedback nachgewiesen haben nicht praktisch in der Therapie von ADHS tätig. Hier möchte ich einfach anmerken, dass viele tausend Kinder für diese Studien therapiert wurden; die meisten davon erfolgreich. Die Praxis in diesen Studien zeigt, dass es geht wenn die richtigen Leute mit diesen Kindern arbeiten.
Ob da da andere "praktisch in der Therapie von ADHSlern tätige" und -verdienende irgendetwas relativieren sollten, erscheint zumindest fragwürdig.

Da nun der Themenstrang der Themeneröffnerin offenbar auf ein Nebenthema abdriftet, werde ich es dabei belassen.

Beste Grüße
FrauRausteiger, die es ausdrücklich befürwortet, in diesem Falle eine zweite Meinung einzuholen, die jedoch keinerlei Sinnhaftigkeit in Ergotherapie sieht, wenn doch offenbar ausschließlich eine Rechenschwäche therapiert werden soll.

Zitat von Lorelei

Ein Diabetiskranker benötigt Insulin, auch wenn es Nebenwirkungen hat. Ein ADS- JA KRANKER - nicht ein Kind, dass ein bissel Schwierigkeiten mit der Konzentration hat - soll für ihn wichtige Medikation nicht erhalten, weil das Mittel zu Recht nicht frei verfügbar ist? .

Diese Spruch verwenden oft Ärzte,sowie promedikation gerichtete Literatur.Das Problem aber ist,dass
bei einer Diabetikerbehandlung, die Insulingaben helfen, einen Mangel auszugleichen. Ähnlich sei es bei ADHSKindern, dieRitalin
benötigen.Allerdings hinkt der Vergleich,denn beim Diabetiker können wir labortechnisch Insulin- und Zuckerwerte
bestimmen, während bei ADHS Hirnstoffwechselstörungen vermutet, aber nicht nachgewiesen werden können.
Es gibt keine Laborwerte. Es gibt keine mit naturwissenschaftlichen Methoden erbrachte Unterscheidung zwischen einem Hirnstoffwechselgestörten und einem nicht hirnstoffwechselgestörten Kind.
Eine biochemische Störung konnte bisher nicht nachgewiesen werden.(Da sich die Symptomatik durch die Verabreichung von Psychostimulanzien, die Dopamin freisetzen bessert, schloss man, dass eine unzureichende Dopaminbildung im Gehirn für das gestörte Verhalten verantwortlich sein muss).Können wir dann auch sagen,dass ein unter schlafstörungen leidender Patient einen Valiummangel habe,weil dieses Medikament helfe?
Des weiterem wird erklärt,dass es sich um eine genetisch bedingte" Krankheit" handelt,was die Ritalingabe gerechtfertigt (gibt es auch hier irgendwelche Laborwerte, die dies bestätigen könnten, so wie beim oft als Beispiel genannten Diabetiker?)
Aber wenn so was wäre,wie erklärt man dann ,dass trotzt sinkenden Geburtsratenzahl der ADHS-Diagnostizierten und mit Medikamenten behandelten Kindern steigt und das um das Vielfache.Genetisch bedingte Erkrankungen sind in ihrer Häufigkeit relativ stabil. Bei geringeren Geburtenraten müsste also die absolute Häufigkeit sinken. Fakt ist aber, dass die Ritalin Gaben
explosionsartig steigen, was bedeutet, dass entweder eine genetische Disposition nicht infrage kommt oder in großem Umfang Kinder symptombezogen, ohne gesicherte Diagnose medikamentiert werden, um erwünschtes Verhalten herzustellen.
Sind dann alle Menschen irgendwann gestört?

Zitat von Lorelei

Integrationshilfe... da muss ich fast lachen. Ja, wir haben - insbesondere wegen einer weiteren Störung - einen Förderstatus sowie eine Zuweisung zum § 35a. Und? Ist in Deutschland Geld für sowas da? Ein AD H S-ler, der im Unterricht störend wirkt, der laut ist, der bekommt ggf sogar einen Schulbegleiter. .

Zitat von tanimami73

Lorelei, ich geb Dir da völlig Recht, wenn Du sagst, dass den "Scheiss" nur Leute von sich geben, deren Kinder "funktionieren". .

Tja,da bin ich..Deine Probleme hätte ich gerne gehabt.
Es wurde sogar schon vom Schulamt eine Hospitation eingeleitet und dank §35a und angelaufenen Hilfen, zunächst gestoppt wurde.
Es drohte im besten Fall eine "Schule für Erziehungshilfe".(Gutachten wurden schon erstellt).Heute ist Junior im Gymnasium, was damals niemand gedacht hätte.Neben der Tagesgruppe, in der die Hausaufgaben gut erklärt werden (es sind ja nur 3 Betreuer für 8 Kinder) bekommt mein Sohn noch 1/Woche professionelle Nachhilfe.
Neben Spaß wird auch gelernt und die beiden verstehen sich sehr gut, was auch Auswirkungen auf die Noten hat. Ich Liebe mein Sohn sehr und dies so wie er ist, nicht erst wenn er Pille schluckt. Er weiß das und versucht mich nicht zu enttäuschen.

Zitat von Dr. Dolittle

eine anlagebedingte Unterentwicklung der Exekutivfunktionen, die sich nur in stetigem Training nachentwickeln lassen.

Hier bin ich mit Dr.Dolittle einig.

Zitat

Es gibt keine mit naturwissenschaftlichen Methoden erbrachte Unterscheidung zwischen einem Hirnstoffwechselgestörten und einem nicht hirnstoffwechselgestörten Kind.

Falsch:

Klick 1

Klick 2

Klick 3

Mehr möchte ich da mit Dir auch nicht "diskutieren", denn wenn ich schon wieder lese "Ich Liebe mein Sohn sehr und dies so wie er ist, nicht erst wenn er Pille schluckt. Er weiß das und versucht mich nicht zu enttäuschen." Dann geht das für mich wieder nur in eine negative Richtung, denn ich finde es (höflich ausgedrückt) vermessen, den Eltern, die der medikamentösen Hilfe zustimmen, damit unterschwellig das Gegenteil zu unterstellen, ihre Kinder nicht so zu lieben wie sie sind.

Ach, Bonny, das schreibt Chaos Papa ja auch gar nicht.
Vielmehr ist es so, dass er enttäuscht wäre, wenn sich Sohnemann nicht sozial adäquat verhalten würde und wenn er keine guten Noten schreiben würde...
Siehe Zitat: "und dies so wie er ist, nicht erst wenn er Pille schluckt. Er weiß das und versucht mich nicht zu enttäuschen."

Sicherlich ist das Gefühl des Sohnes, dass er an der Enttäuschung seines Vaters schuld wäre, viel wertvoller als wenn das Kind mit "Drogen vollgestopft" würde.

Aber back to topic: Die Untersuchung des gestörten Dopamin-Stoffwechsels findet nicht statt, weil sie zu teuer und zu belastend wäre. Aus diesem Grund wird ADHS an den Symptomen und durch Ausschlussverfahren diagnostiziert. Das bedeutet aber nicht, dass diese Stoffwechselstörung nicht vorhanden ist.

Dass Kinder diese auch ohne Medikation kompensieren können - entweder weil das ADHS nicht sehr ausgepräft ist oder unter optimalen Bedingungen - steht außer Frage. Häufig sind aber diese optimalen Bedingungen nicht gegeben und vor allem auch nicht nur durch die Eltern/Familie herzustellen. Wenn dann also ein nicht optimales - z.B. schulisches - Umfeld hinzukommt, dann gibt es einfach Fälle, bei denen eine Medikation angezeigt ist. Denn erstens kann ich meine Umwelt nicht ändern und an meine Bedürfnisse anpassen und zweitens muss das Kind ja auch in der Lage sein, unter den üblichen Bedingungen der Gesellschaft sich adäquat zu verhalten.

Und, Chaos Papa: Die Verurteilung von Eltern á la "ich habs ja auch ohne Medikamente geschafft, dann muss es bei allen anderen auch gehen" ist einfach überheblich und vermessen. Heißt dann auch "lieber Arzt, Du hast Lungenkrebs bei Patient A heilen können, dann ist es Dein Versagen, wenn Patient B daran stirbt." Da spielen ja wohl noch um einige mehr Komponenten in jeden Einzelfall mit rein... Davon mal abgesehen stört mich immer so ein missionarischer Eifer. Ich verlange ja auch nicht von allen anderen Eltern ADHS-erkrankter Kinder, dass sie diesen MPH geben SOLLEN, genauso solltest Du von Deinem Einzelfall nicht von anderen verlangen, dass sie Deinen Weg gehen, nur weil Du die Medikation für Dich bzw. Deinen Sohn als inakzeptabel angesehen hast.

Edit: Rechtschreibfehler korrigiert

Zitat

Die Diagnose ist gesackt und verdaut und wir werden jetzt unseren Weg finden und gehen müssen.

Derjenige der dir diese Diagnose gegeben hat darf das gar nicht.
Mir kommt es vor als hast du dich inzwischen selber schon drauf eingeschossen, dabei ist es doch noch gar nicht wirklich geklärt.
Ich finde du legst dich da innerlich zu früh fest.

Zitat von Muckelmama

Wie schon gesagt: ich wäre dankbar und glücklich, wenn es ohne geht, ich werde aber auch Medis geben, wenn es angebracht ist, allein schon deswegen, um meinem Sohn das Leben nicht schwerer zu machen, als es unbedingt sein muss.

diese Einstellung finde ich gut :daumen
So habe ich es mit meiner Tochter auch gemacht, sie ist jetzt 3 und hat ADS ohne H, ein typisches Träumerchen.
Ganz ohne Medis gehts bei ihr leider nicht, denn in der Schule träumt sie sich weg, bekommt absolut nichts vom Unterricht mit, malt nur, oder macht sonst was, das nicht zum Unterricht gehört.
Sie sagt selbst, dass sie das nicht möchte, aber auch nicht verhindern kann, also nimmt sie für die Schule ihr Medikinet und an den WE und in den Ferien nimmt sie nichts.
Momentan ist sie auf der Warteliste im Therapiezentrum hier in WI, da hoffe ich, dass wir bald einen Platz bekommen, dann sehen wir, was ihr die Therapie bringt und ob begleitende Medikation nötig sein wird
oder ob es auch ohne geht.