Untershaltsfrage -Titulierung durch Beistandschaft oder jetzt doch Gericht? Hilfe

Ich weiß:

Ein Titel bis 18 ist rechtens.

Er hat nicht nur 2 unterhaltspflichtige Personen, sondern 3 und ab Februar dann 4. Kind ist erst 2, somit hat die Mutter auch ein Recht auf Unterhalt. Ob er den dann rechnerisch zahlen kann, sei dahin gestellt. Vorrang haben die Kinder. Pro unterhaltsberechtigter Person über insgesamt 2, rutscht er eine Unterhaltsstufe runter. Hatte er vorher z.B. 110%, ist er mit dem 2. Kind theoretisch nur noch auf 105% mit dem nächsten Kind dann nur noch bei 100%. Alles natürlich nur, wenn er dann noch leistungsfähig ist und nicht nur noch der Mindestunterhalt gezahlt werden kann/muss.

Was mich auch interessiert
Kinderbetreuungskosten sind Mehrbedarf des Kindes und werden zusätzlich zum Unterhalt fällig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man die Betreuungskosten des zweiten Kindes vom Einkommen abziehen kann, um für das erste Kind weniger Unterhalt zahlen zu müssen.

Ja weil Hort bzw. alles nach dem Kindergarten nur in Ausnahmefällen als Mehrbedarf gesehen wird und vom BET allein getragen werden muss. Warum das so ist, obwohl sich die Notwendigkeit der Betreuung zumindest im Grundschulalter ja nicht ändert im Vergleich zu Krippe oder Kindergarten, erschließt sich mir aber auch nicht.

Die Sachbearbeiterin der Beistandschaft sollte das mal mit ihrem Dienstvorgesetzten durchsprechen. Denn zumindest sie scheint nicht die eigentlich notwendige Ausbildung zu haben, um die anfallenden Rechtsgeschäfte wie Titulierung und auch Klagen vornehmen zu dürfen. Also turnt dort im Jugendamt zwingend noch jemand rum, der diese Prüfung abgelegt hat (hoffe ich jetzt mal, hüstel).

Was Ex gemacht hat, ist sein gutes Recht. Er erkennt an, eine gewisse Summe an Unterhalt über einen gewissen Zeitraum zu zahlen.
Kommt es zum Streit, geht es nur noch um die Summe, die zwischen seiner anerkannten Summe und deiner/der Forderung des Beistandes liegt. Das senkt a) die Verfahrenskosten, b) ist das oft so wenig, dass der Gegenüber um des lieben Friedens willen verzichtet ...

In der Sache ist es so, dass der Anwalt vom Ex natürlich bei seiner Berechnung alles probiert, was irgend geht und nicht auf den ersten Blick schon eine Luftnummer ist. Der Beistand, - wenn ausgebildet - sieht anhand der vorliegenden Zahlen aber, dass da einiges anders sein muss (in der Praxis hat er dafür eine Software, die wie - sag ich jetzt mal - eine Steuersoftware funktioniert. Die zeigt an, was geht und wie aufgeteilt wird ... Der Anwalt hat eine ähnliche. Deren Schwerpunkt liegt darauf, dass man eintragen kann, was irgend möglich ist, um die Zahlungen zu verringern ...).

Von der Beistandschaft solltest du dir die von ihr ausgerechneten Zahlbeträge geben lassen, damit du weißt, um welche Summe es geht und ob du in den Ring dafür steigen willst. Denn die Beistandschaft scheint ja zufrieden zu sein. Sie würde (weil sie wohl auch nicht kann) nicht klagen.

Was der Anwalt berechnet hat, ist eine Mangelfallberechnung. Das ist immer haarig und geht im Verhandlungsfall immer zu wie auf dem Basar. Jeder anerkannte Euro in die eine wie die andere Richtung verschiebt das Ergebnis sofort um genau diesen Euro ... Ein Rechtsanwalt kann da auch nur etwas ändern, wenn die Berechnungen falsch sind und er dem Gericht richtige vorlegen kann. Dazu muss man aber ins Zahlenwerk tiefer einsteigen. Das macht "dein" Anwalt in der ersten Beratung noch nicht konkret. Bedeutet. Du müsstest geschätzt mindestens 500 Euronen in die Hand nehmen, um ein vergleichbares Zahlenwerk zu bekommen. Würde sich das für dich rechnen?

Wie wäre es, wenn du anhand der Zahlen die Gegenrechnung machst? Ist ja nicht so kompliziert. Bei Mangelfall werden Betreuungskosten eigentlich nicht anerkannt und man könnte auch das Zusammenleben mit der Ehefrau mindernd anrechnen (senkt Mangelfalllgrenze) - auch wenn das dann vor Gericht eventuell anders gehandhabt werden könnte, denn die Frau wird ja mit Baby nichts zum Einkommen beitragen können und ist selbst unterhaltsberechtigt.... und dann könnt ihr euch in der Mitte treffen. Aber ich schaue mir gerade die Zahlen an - er wird ja dann 3 unterhaltsberechtigte Kinder und eine Frau haben, bei einem bereinigten Nettogehalt um 2100€ - da würdest du laut Tabelle ja auch nur um die 325€ bekommen - gar nicht so weit weg von seiner Berechnung?

Vielleicht könnt ihr euch darauf einigen den Mindestunterhalt bis zum 18. Lebensjahr bei 3 unterhaltsberechtigten Kindern zu titulieren? Da hättest du zumindest den Vorteil, dass er automatisch steigt, wenn der Unterhalt nach DD-Tabelle steigt? Edit: und den Vorteil, dass der Unterhalt nach Altersstufen auch weiter ansteigt.

Zitat von Birka77

Betreuung Kind (hälftig) abz. 350

die Betreuung seines (!) Kindes darf er hier nicht mit reinrechnen. (was meint hälftig? Kostet die Betreuung 700,-?) Das müsste er von seinem Selbstbehalt bestreiten.
Und: aufgrund des Zusammenlebens mit seiner neuen Partnerin entstehen Synergieeffekte (Kosten für zb. Heizung, Strom), die seinen Selbstbehalt mindern können.
und: klar freut sich dein (neuer) Anwalt, er wird schließlich an Dir verdienen.

Hallo,
unter bestimmten Bedingungen kann es schon statthaft sein, die Kinderbetreuungskosten vom Einkommen abzuziehen.
Dies dann, wenn wegen Berufstätigkeit die Kinderbetreuung benötigt wird.
Siehe auch z.B. Punkt 10.3 der Unterhaltsleitlinien des OLG Frankfurt/M.
https://olg-frankfurt-justiz.h…22-2222-2222-222222222222

Man müsste nun schauen , ob in den für dich zuständigen OLG Leitlinien ähnliches steht ...

Eine eigenmächtig erstellte Unterhaltsurkunde , die zu gering erscheint , muss man nicht annehmen.!!
Man muss sie allerdings so schnell wie möglich mit schriftlicher Zurückweisung per Einschreiben zurückschicken, ebenso ein gleiches Schreiben an die ausstellende Urkundsstelle!

Dann entfaltet diese Urkunde keine Rechtswirkung sondern bleibt eine EINSEITIGE Willenserklärung ohne Wirkung!!
Dies ist eine Feinheit im Urkundsswesen , die leider nicht jeder kennt. ( leider auch viele Anwälte , die keine Notare sind nicht und auch Beistände, die keine Urkundspersonen sind)

Allerdings muss diese Urkunde schnellstmöglich zurückgewiesen werden. Wenn man sie zu lange behält ohne entsprechend zu reagieren,dann gilt sie als "stillschweigend angenommen." Sollte der von dir beauftragte Anwalt dies nicht wissen oder kein Notar sein, so sollte er sichschnellstmöglich informieren.

Schon die Beiständen hätte diese Urkunde postwendend zurückschicken und nicht annehmen dürfen und auch von dir ein gleichlautendes Schreiben dazu legen.

Ich hoffe es ist jetzt noch Zeit so wie oben beschrieben zu verfahren. Ansonsten ist die Urkunde wirklich im Raum, und sollte sich bei einer korrekten Berechnung (gegebenenfalls auch wirklich mit Abzug der Kinderbetreuungskosten) ein höherer Betrag ergeben durch den Anwalt, so bleibt dann nur eine entsprechendes gerichtliches Abänderungsverfahren.

Zitat von AlwaysHope

Dies ist eine Feinheit im Urkundsswesen , die leider nicht jeder kennt.

Zitat von AlwaysHope

Ich zitiere gerne die Textpassagen die Tage mal, hab nur aktuell leider keine Zeit dafür.

Inzwischen etwas Zeit gefunden, in Knittel nachzulesen? Interessiert mich immer noch. Jetzt vermutlich auch andere.

Zitat von Birka77

Er verheiratet, beide berufstätig (sie vollzeit Bank), leben im Haus seiner Eltern, eine Tochter (zwei Jahre). Im Februar kommt wohl noch eins.

Sprich mit dem Anwalt auch über einen möglichen Anspruch des sich schönrechnenden Vaters auf Familienunterhalt gegenüber seiner Ehefrau, die als Bänkerin ganz gut verdienen dürfte. Ich gehe davon aus, dass sie schon bald nach der Geburt wieder arbeiten wird.

Stimmt- hatte ich damals ganz vergessen nachzuliefern. Ich gelobe Besserung

Werde ich am Montag erledigen, wenn ich Zugriff auf das Fachbuch habe.
Dann werde ich den genauen Titel usw. benennen und die Textpassage hier entsprechend einstellen.

Kann aber versichern, dass ich mehrfach schon erfolgreich in der Praxis so zu verfahren erlebt habe , wie ich es beschrieben habe.

*grübel* Also, meine Beistandsschaft erkennt selbstverständlich die Betreuung von Junior in der Grundschule an. Was nicht anerkannt wird ist Mittagessen (klar) und Hausaufgabenbetreuung. Und sie wird das anrechnen, bis Junior 12 ist - ihre Meinung ist da: Soll der Vater doch klagen, wenn er es ändern will.

Gruß

Als Mehrdarf ja, aber sicher nicht als Minderung des Einkommens vom KV oder Lucca?

Guten Abend, tacheles und alle anderen die es interessiert:
jetzt habe ich extra den Buchtitel und die entsprechenden Fachseiten fotografiert und wollte sie hier als Datei Anhänge beifügen. Leider sind die Anhänge zu groß ?-( und ich bin zu ungeschickt, dass irgendwie kleiner zu bekommen.

Titel des Buches ist:
Knittel, Bundesanzeiger Verlag
Beurkundungen im Kindschaftsrecht
http://m.beck-shop.de//item/39323834343031

Hier dann Seiten 151,152,153 und 154.
Da du, Tacheles mich ja bereits gefragt hast ob ich " im Knittel nachgelesen hätte" gehe ich fast davon aus du hast das Buch auch ?
Dann kannst du die Seiten ja dort gerne nachlesen.
Für alle anderen versuche ich irgendwie meine Fotos doch hier irgendwie reinkriegen zu können ?-(
Auf den Seiten ist dann dokumentiert dass so verfahren werden soll usw. wie ich bereits geschrieben hatte…

( jetzt habe ich sie endlich rein bekommen aber wahrscheinlich kann man sie nicht mehr lesen :kopf )

Nicht schlimm, wenn man die Buchauszuege nicht lesen kann. Wir dürfen sie hier eh nicht einstellen, weil der Kommentar urheberrechtlich geschützt ist ...

Oooh
Ach du meine Güte, kann man ( Du Bap?) die Bilder irgendwie löschen ?
Nicht das es Ärger gibt…
Ich bin aber manchmal auch zu blauäugig was das betrifft… Entschuldigung !!!!