Hab ich vor Gericht eine Chance?

Hallo Stand_Alone,

Zitat von Stand_Alone

aber als Elternteil eines Kindes, wo das andere Elternteil von dieser Störung betroffen ist, wird man sensibel und will das Kind schützen, weil man genau weiß, dass das von der Störung betroffene Elternteil im Extremfall das Kind mit in den Abgrund reißt ( angefangen über eine Maßlosigkeit bis hin zum erweiterten Suizid! ) . Sowas hat mit Racheaktion nichts mehr zu tun, sondern mit dem Wunsch, das Kind schützen zu wollen.

das mag ich aufgreifen.

Ich habe großen Respekt vor Eltern, deren Gegenüber derartige Störungen hat und ich stimme zu, dass das Bedürfnis zu schützen dann vielleicht besonders groß ist.

Aber hier in diesem Falle ist die Situation: Das Kind fährt seit Jahren Cross (die Mutter hat Bedenken, ist bisher aber nicht eingeschritten, scheint das also grundsätzlich zu billigen), die beiden haben unbegleiteten Umgang, Kind liebt den Vater sehr, sie besuchen weit entfernte Veranstaltungen was aktive Teilnahme des Vaters am Straßenverkehr bedeutet.

Wo genau ist hier die Gefährdung, wenn der Vater dem Kinde nun so ein Zweirad schenkt? Würden das nicht alle Väter und Mütter in dieser Situation tun? Wenn ich etwas länger nachdenke, finde ich dieses Geschenk sehr großzügig und auch passend. Sicher bekommen in der Crosser-Szene recht viele Kids irgendwann von ihren Eltern die erste eigene Maschine. Das ist ungefähr so, wie wenn ein Elternteil einem musizierenden Kinde zum ersten mal das eigene Instrument schenkt.

Die eigentlichen Bedenken der Themeneröffnerin hat meiner Meinung nach overtherainbow sehr klar beim Namen genannt: Es geht um das Geschenk an sich und die Angst, das Kind könnte dadurch eines Tages "gekauft" sein und zum Vater wechseln wollen. Und hier ist es meiner Meinung nach an der Themeneröffnerin, an sich selbst zu arbeiten statt sich Gedanken über Gerichtsverfahren zu machen. Diese offenbar allgegenwärtige Angst wird es eines Tages sein, die der Sohn spüren wird und zweifeln lässt an der Stabilität der Beziehung zur Mutter. Offenbar hinterfragt er das inzwischen ja auch regelmäßig.

Dieser Kommentar z.B.:

Zitat von Nimak

"Wenn ich die Schnauze voll hab bin ich Ruck zuck bei Papa." Auf meine Frage wie er darauf käme, kam ein:"Das hat Papa mir gesagt" Na klar hab ich reagiert und dieser Lösung den Zahn gezogen.Solche Diskussionen sind bei uns Alltag.

warum genau muss man solche Diskussionen mit Kindern führen? Warum solche Bemerkungen hinterfragen? Gibt es hier nicht andere Möglichkeiten dem zu begegnen?

Mögliche Entgegnungen wären:
"Ok, wenn ich die Schnauze voll hab, bin ich ruckzuck bei der Oma/im Baumhaus" ... und dann lachen.
oder "Oh wie schade. Nun dachte ich, wenn wir Probleme haben, wollen wir die lösen, statt davonzurennen."

In dieses Spiel rund um das Ringen um des Sohnes Gunst sind drei Menschen beteiligt: Einer, der am Kinde zieht und sich "mehr Kind wünscht" (wie so viele andere Eltern auch), ein Kind zwischen den Fronten und eine Person, die sich genau auf diese Spiele einlässt und dadurch dem Wunsch des ziehenden Menschen im eigenen Alltag Präsenz verleiht und Wichtigkeit einräumt.

Zurück zur psychischen Erkrankung des Vaters: In dieser unseligen Dreiecks-Situation verharren nicht nur Eltern mit einem oder zwei psychisch kranken Elternteilen. Derartiges, maßloses Verhalten findet auch bei anderen hochzerstrittenen Eltern statt. Die Maßlosigkeit ist dann aber sehr oft beidseitig: Maßloses Ziehen und maßlos Angst vor demjenigen und um denjenigen, der gezogen wird. Dieses Verhalten des Gegenüber dann aber immer und ständig mit dessen psychischen Beeinträchtigungen zu begründen, wird dazu führen, dass man irgendwann nicht mehr ernst genommen wird. Was gefährlich werden kann, wenn das Verhalten des Gegenüber dem Kinde dann tatsächlichen Schaden zufügt. Deswegen mein Rat, sich auf das Wesentliche zu konzentrieren.

Ganz konkret in diesem Falle: Beim Geschenk Motorrad sehe ich keinen Grund (und richtigerweise auch keine Möglichkeit), einzugreifen. Das ist ein großzügiges aber in der Szene sicher nicht seltenes Geschenk. Beim Wunsch des Vaters aus dem Sohn einen Spitzensportler zu machen, würde ich jedoch sehr wohl eingreifen wollen und hoffe, dass derartigen Bootcamps *klick* im Nachhinein dann wenigstens Einhalt geboten wurde. Ich meine, derartige Blicke auf's Kind wären relativ unabhängig von irgendwelchen Diagnosen, die der Gegenüber hat.

Beste Grüße
FrauRausteiger

ich frage mich gerade nur, was wäre wenn du gerichtlich irgendwas durchgesetzt bekommst und wie der KV darauf reagiert. Ob er das am Sohn auslässt und ihm dann gar keine Aufmerksamkeit gibt, weil er wegen dem richterlichen Beschluss eingeschnappt ist?

Aber ja weg ziehen könnte das ganze etwas mehr Einschränken

Zitat von Nimak

werde ich morgen Umgangsaussetzung beantragen. Dann alleiniges ABR beantragen etc. Es wird auch ein Familiengutachten beantragt werden...

Hallo Nimak,

ich hoffe sehr, du lässt Dich im Vorfeld von einem guten Fachanwalt beraten.
Deine persönliche Sicherheit ist z.B. für den Umgang nicht relevant, dazu gibt es Umgangspfleger.

Was hält denn das betroffene Kind von diesem Rat?

Fragende Grüße
FrauRausteiger

Nimak, um die Klage durchzusetzen, brauchst du gerichtlich anerkannte Beweise. Da wirst du, wenn der Ex sich geschickt verhält, Probleme bekommen. Zum einen kannst du die Meinungsäußerung des Therapeuten zwar anführen. Der darf aber nur eine Stellungnahme schreiben, wenn beide Sorgeberechtigten zustimmen.
Und hat er die sogar, kann er beim Kind zwar eine Belastung(sstoerung) diagnostizieren. Aber wenn er gerichtsverwertbar Ursache und Verursacher feststellen will, müsste er entsprechende Untersuchungen mindestens mit dir und dem Vater führen.
Wie hoch ist die Chance, dass dies der Vater verweigert? Und wer soll die Untersuchung bezahlen?

Insofern ist der Antrag auf ein Familiengutachten schon eine Möglichkeit.
Nun geht es dir aber um Umgang, nicht um Sorgerecht. Da wird das Gericht ungern einen sehr teuren Gutachter einsetzen wollen, was es in der Tendenz mit einem Gespräch mit dem Kind eruieren kann: Das Gericht wird sich mutmaßlich mit Kind über die Umgänge und das Verhältnis zu Vater und Mutter unterhalten. Und erst einmal danach entscheiden.
Weisst du, was Kind sagen wird? Weisst du, wie das Gericht entscheiden wird? - Dessen solltest du dir vorher sicher sein. Weil du sonst eine Lawine auslöst, von der du nicht einschätzen kannst, was sie alles ueberrollt.

Im Moment hast du das ABR. Und ein Kind, dass aggressiv vom Vater zurück kommt. Einen Vater, der gesundheitliche und auch psychische Probleme hat, aber bereits unter Beobachtung steht und trotzdem weder einen Vormund hat noch ist der Führerschein einbehalten. Bedeutet: All deine Anträge laufen nicht nur gegen den Vater, sondern auch gegen anscheinend falsch handelnde Behörden. Das ist keine einfache Situation, sich da durchzusetzen.
Da wäre es sicherlich hilfreich, wenn der Therapeut mit dir Strategien entwickeln würde, wie ihr das Kind in den 14 Tagen, in denen es bei dir ist, stark macht und nicht so beeinflussbar. Zuhause ist es viel einfacher, etwas zu verändern als beim Ex.

Kind ist jetzt sieben und wird aelter und reifer. Damit wird es für Ex auch wesentlich schwerer, Kind zu Dingen zu beeinflussen, die es nicht will. Daran denken muss man allerdings immer, dass ein gemeinsames Kind "50%" vom Ex hat und damit auch um die 50% so empfindet und denkt wie Ex. Also auch abstruse Verhaltensweisen des Ex sind dem Kind nicht so fern. Sprich: Kind kann Dinge klasse finden, die mir sehr fern sind. Da kann es dann oft passieren, dass das Kind in den Zerriss zwischen den Eltern gerät. Und das ist für Kinder sicherlich eine ganz grosse Belastung. Und für beide Eltern die grosse Aufgabe.

Wenn der Ex nicht mehr in der geschlossen Psychiatrie ist, haben die Ärzte dafür keinen Grund mehr gesehen. Damit hat Ex im Gegensatz zu den meisten anderen Menschen sogar ein medizinisches Gutachten, dass er keine! Gefahr darstellt.

Krankenakten kann nur dein Ex in ein Familiengerichtsverfahren einbringen. Selbst der Richter könnte es nicht anordnen.

Und wenn "deine" Psychotherapeutin eine erweiterte Suizidgefahr wirklich sieht, muss sie umgehend die Polizei einschalten. Ist sie dazu bereit? Warum hat sie es nicht längst getan?

Auch die Aussage der Therapeutin des Kindes müsste das Gericht anfordern, und in eurem Fall müssten nicht nur ihr beide als Sorgeberechtigte sie von der Schweigepflicht befreien, sondern mit sieben Jahren auch das Kind.

Umgangsaussetzung ohne klare Positionierung des Kindes gegen den Umgang halte ich für unrealistisch, wenn nicht nachweisbar eine akute Kindeswohlgefährdung vorliegt.
Und das ist wiederum schwierig..

Zitat von Nimak

Kann der Gesundheitszustand des Vaters nur über ein Familiengutachten angefordert werden?

Ja und nein.

Es wird kein Gutachten über den Gesundheits- oder Krankheitszustand des Vaters geben.
Es wird ein Gutachten geben, das mehr oder weniger die Fragestellung hat, ob der Umgang mit dem Vater dem Kindeswohl schadet. Dabei werden verschiedene Dinge ein Rolle spielen. u.a. sicher auch wie sich die Interaktion zwischen Vater und Kind gestaltet, wie gut die Bindung des Kindes an den vater und an die Mutter ist, inwieweit die Mutter in der Lage ist den Umgang zuzulassen und zu fördern.
Welche Maßnahmen geeinget wäre, das Kind zu entlasten, wenn es sich in einem Loyalitätskonflikt befindet, wie der Umgang in Zukunft gestaltet werden sollte oder ob eine (zeitweise) Aussetzung des Umgangs angebracht ist.

Dabei spielen frühere Ereignisse und Erkranungen eine untergeordente Rolle, es geht um den Ist-Zustand und die Zukunft.

Vergleiche es mal mit einem schweren Autounfall. Wenn danach die Mutter für 8 Wochen im Rollstuhl sitzt und das Kind nicht gut versorgen kann, würde ihr ja auch niemand mit diesem Argument das Kind wegnehmen können, da sie danach wieder i nder Lage ist das Kind komplett zu versorgen

Wenn ich auch mal etwas anmerken dürfte:

Wie sich ein anderes Kind des KV entwickelt hat, wird kaum Einfluss haben. Erstens handelt es sich um zwei völlig verschiedene Personen, die Geschehnisse auch föllig unterschiedlich verarbeiten werden. Den Bezug wird keine offizielle Stelle herstellen wollen, vor allem weil es keiner Beweisen kann dass es ausschließlich am Verhalten des KV liegt.

Was ich bisher gelernt habe ist dass sich offizielle Stellen in einem Vieraugen Gespräch teilweise anders äußern als wenn sie eine Stellungnahme oder persönlich vor Gericht erscheinen. Da sind die Aussagen dann um einiges milder, weil sich keiner gerne ans Bein pinkeln lässt. Damit möchte ich Dir nur sagen, dass man die Aussage der Therapeutin nicht zu hoch hängen sollte.