Wer hat's gesehen?

Günter Jauch am 05.05.2013 um 21.45 Uhr. Thema: Bildungs-und Schulsystem.

Heikles Thema. Aber das vorgeschlagene System von Richard David Precht (Philosoph), finde ich echt nicht schlecht.

Für alle die es nicht gesehen haben, R.D.Precht sagt: Weg mit Jahrgangsstufen, weg mit Sitzenbleiben, keine Noten sondern persönlichkeits bezogene Bewertungen, kurz, ein komplettes umkrempeln des bisherigen Schulsystems. Lehrer sollen innerhalb einer Klasse im Team arbeiten, womit jedem einzelnen Schüler die Möglichkeit gegeben wird von Allen zu lernen. Und letztenendes sollen auch die Kleinen von den Großen lernen.
Kein Lehrer schafft es jeden seiner Schüler individuell zu fördern, einzeln mit ihm zu arbeiten oder ihm die nötige Motivation mit auf den Weg zu geben.

Wie gesagt, ein heißer Diskussionsstoff. :Hm

hört sich an, wie das System, das an unserer Montessori-Schule praktiziert wird.... im Prinzip funktionell. Jedoch was will ein Team von Lehrern machen, wenn sie Schülern gegenüber stehen, die völlig frei drehen? Oder was sollen Schüler machen, wenn sie einen unmotivierten Lehrer haben, der nur seine Zeit absitzt, weil er nur einen limitierten Zeitvertrag ohne Aussicht auf Verlängerung bekommt?

Ich beschäftige mich sehr intensiv mit dem Thema auch im Rahmen meiner Ausbildung. Und führende Fachleute sind der Meinung dass das Schulsystem in den nächsten 10 Jahren eine komplette Reform erhält (von Grund auf), da dieses System Deutschland in den Abgrund führt (was man seit Jahren beobachten kann). Das aktuelle System beruht auf 18hundert nochwas und ist völlig überaltet.

In Hamburg gibt es einige Schulen die seit Jahren nach diesem neuen System arbeiten - mit Erfolg wie die Pisa-Studie gezeigt wird. Eine Schule davon ist die Schule von Nena.

Hier entscheiden die Schüler selbst was sie wann wo wie lernen. Sie planen selbst den Stundenplan, entscheiden über Lehrereinstellungen und Kündigungen genauso mit wie über die Arbeitsverhältnisse mit Pädagogen oder ERzieher-Praktikanten (einer meiner Klassen-Kameraden). Sie entscheiden selbst über die Unterrichtsform und die Methoden mit. Und sie sind hoch motiviert, weil sie "selbst dürfen und ernst genommen werden". Und sie schreiben sehr gute Abschlüsse!

Ein ähnliches Prinzip (aber weniger Selbst-Mit-Bestimmung) ist zum Beispiel an der Max-Brauer-Schule seit 30 Jahren Alltag. Hier gibt es nicht mehr Mathe, Deutsch, Englisch usw. sondern fächer- und altersübergreifenden Unterricht. Die großen Schüler unterrichten z.B. zum Teil die Jüngeren. So bekommen die großen Erfahrung, sozialengagement und können ihr Wissen anwenden. Die Jüngeren profitieren davon und lernen, die Älteren zu respektieren und zu tolerieren. Hinzu kommt die Erarbeitung an Themen. Bsp. Es wird etwas geplant, berechnet, dokumentiert, ins englische übersetzt und produziert. So sind Gesellschaft, Mathe, Deutsch, Englisch und Natur-und-Technik integriert.

An der Schule meiner Kinder wird zum Beispiel nicht mehr nach Stundenplan sondern nach Wochenplan unterrichtet. D.h. jedes Kind hat in jedem Fach einen Arbeitsauftrag für eine Woche und muss den bis Freitag fertig haben. Wann er wie lange an welchem Auftrag arbeitet ist ihm selbst überlassen. Das gibt jedem die Möglichkeit in seinem individuellen Tempo mit individuellen Methoden (z.B. Antolin, MAthewerkstatt usw.) zu arbeiten. Natürlich gibt es gewisse Rahmenbedingungen, wann und wie sowas ab zu laufen hat.

Ich glaube dass sich hier in den nächsten Jahren viel tun wird. Und Hamburg ist trotz allem, was hier ganz gehörig schief läuft auf einem Vorreiter-Platz. Denn immerhin hat Hamburg erkannt, dass etwas getan werden muss und hat die Inklusions-Schulen 1 Jahr vor der europäischen Vorgabe umgesetzt. Dass hier nicht alles Gold ist was glänzt - klar. Dass hier noch nicht alles rund läuft - klar. Aber hier wird ein Anfang gemacht. Und ich hoffe, dass bald viele Schulen und viele Bundeländer nach ziehen. Neue Nenas braucht das Land.

edit sagt eben: Neben der pflicht-benotung bekommt hier jeder Schüler am Ende des Schuljahres eine 20seitige Dokumentation mit Einzelkompetenzen-Bewertung (allein in Deutsch sind das zum Beispiel 10 Kompetenzen wie Rechtschreibung, Lesen usw). Dazu kommt, dass keiner in Hamburg mehr sitzen bleibt. Es gibt mehrfach im Jahr Lernziel-Gespräche wo mit dem Schüler und den Eltern schriftlich Absprachen getroffen werden, die 4 Wochen später auf ihre Wirksamkeit überprüft werden. Dadurch ist ein Sitzen - Bleiben ausgeschlossen. Und es funktioniert. Sehe ich bei meinen eigenen Kindern immer wieder.

Auch ich habe die Diskussion mit Interesse verfolgt. Meine Auffassung ist allerdings, dass Theorie und Praxis mal wieder extrem weit auseinander klaffen. Ein Philosoph diskutiert... Besonders stört mich, dass alles in bare Münze umgerechnet wird. 156.000 "Sitzenbleiber" (warum spricht man nicht einfach von Wiederholung?) kosten 880.000 was-weiß-ich-Kröten (salopp und überspitzt formuliert) und damit könnte man 18.000 neue Lehrer einstellen. Manch einer scheint zu vergessen, dass es nicht um "Modelle des Seins" oder irgendwelche Rechenexempel geht, sondern um lebendige Menschen.

Die Theorie ist ja schön und gut. Die Praxis sieht aber anders aus.

Ein Argument war, dass die Kinder / Jugendlichen bei einer Wiederholung aus ihren sozialen Zusammenhängen (=Klasse) gerissen werden. Dafür wird dann das Kurssystem propagiert. Aha. Ein Kurssystem als soziales Gefüge? Nun denn. Dieser Argumentation kann ich nicht ganz folgen.

Persönlichkeitsbezogene Beurteilungen finde ich ganz, ganz schwierig. Wie die ehemalige Grundschullehrerin bereits sagte: Damit wird der Subjektivität Tür und Tor geöffnet. Ich habe allergrößte Befürchtungen, dass ein solches Beurteilungssystem Sinn macht. Und was passiert beispielsweise, wenn ein Schüler eine andere Meinung als die Lehrkraft oder das Lehrerteam hat?

Am "nettesten" fand ich den Berliner Schulleiter. Zu seinen Äußerungen möchte ich lieber nichts sagen...

Zitat von Nordlicht32

Und führende Fachleute sind der Meinung dass das Schulsystem in den nächsten 10 Jahren eine komplette Reform erhält (von Grund auf), da dieses System Deutschland in den Abgrund führt (was man seit Jahren beobachten kann). Das aktuelle System beruht auf 18hundert nochwas und ist völlig überaltet.

Warum? Nur weil es prinzipiell schon älter ist muss es geändert werden? Viele Generationen haben in diesem System gelernt. Und genau diese Generationen haben hervorragende Ingenieure und Techniker hervorgebracht auf deren Entwicklungen viele heutige Alltagsgegenstände basieren. Das System kann so verkehrt nicht (gewesen) sein. Allerdings bedingt es, dass der Schüler seinen Platz kennt sowie sich ein- und unterordnen kann. Das widerum fällt so manchem mehr als schwer.

Zitat von Nordlicht32

Hier entscheiden die Schüler selbst was sie wann wo wie lernen.

Und so mancher wird es sich einfach machen und nichts lernen bzw. sich die notwendigen Dinge von Kumpels und Kumpelinen holen. Genau wie in anderen Systemen auch.

Zitat von Nordlicht32

Sie planen selbst den Stundenplan, entscheiden über Lehrereinstellungen und Kündigungen genauso mit wie über die Arbeitsverhältnisse mit Pädagogen oder ERzieher-Praktikanten (einer meiner Klassen-Kameraden). Sie entscheiden selbst über die Unterrichtsform und die Methoden mit.

Da wird Basisdemokratie aber mal gründlich falsch verstanden. Was bitte hat ein Schüler - oder auch nur die Schülervertretung - bei der Einstellung oder Kündigung eines Lehrers mitzureden? Ein Ding der Unmöglichkeit.

Zitat von Kaj

Unser Bildungssystem krankt vor allem am Förderalismus, zu wenig Lehrern und zu großen Klassen. Hätte ich statt 28-30 Kindern in einer Klasse 22-24 oder noch weniger, könnte ich mich allein locker um jeden kümmern.

:daumen

Zitat von Kaj

Und würde nicht ständig irgendein von der Materie keine Ahnung habender Politiker neue Erlasse und Verodnungen einbringen, könnte man mal mehrere Jahre kontinuierlich arbeiten. Die meiste Zeit wird von Bürokratie und Organisation gefressen.

Und alle Jahre wieder wird irgendeine neue Sau durchs Dorf getrieben. Eine Reform jagt die nächste. Da kann auf Dauer nichts bei rum kommen.

Zitat von Kaj

Mathe nur noch am Computer. Da müssen die Kids gar nicht mehr Kopfrechnen.

Wer braucht schon Kopfrechnen. Notfalls erlassen wir entsprechende Gesetze, dass neben den Preisschildern mit Einheitspreisen zukünftig auch ein Taschenrechner zu hängen hat und bei jedem Produkt Umrechnungs- und Betriebskostentabellen mitzuliefern sind.

Zitat von Maumau

Ein Argument war, dass die Kinder / Jugendlichen bei einer Wiederholung aus ihren sozialen Zusammenhängen (=Klasse) gerissen werden.

Das weiß der betreffende Schüler aber vorher. Also sollte er sich einfach mal auf den Allerwertesten setzen und etwas für mindestens ausreichende Noten tun. So schwer ist das auch wieder nicht.

Zitat von Maumau

Ich habe allergrößte Befürchtungen, dass ein solches Beurteilungssystem Sinn macht. Und was passiert beispielsweise, wenn ein Schüler eine andere Meinung als die Lehrkraft oder das Lehrerteam hat?

Dann passiert das, was ich bspw. in Kunst und Deutsch schon immer klasse fand: Hat man den Geschmack des Lehrpersonals getroffen gibt es eine gute Note; andernfalls hoffentlich noch eine vier. Insgesamt wird der potentielle Diskussionsstoff mehr werden, weil selbstverständlich "mein Kind doch völlig falsch bewertet wurde".

Zitat von Luchsie

wir können nicht alle gleich schlau machen, also machen wir sie alle gleich doof

Das scheint tatsächlich manchmal dahinter zu stecken. Man kann doch einem Kind nicht sagen es wäre nicht so schlau wie ein Klassenkamerad. Das arme Kind.
Meistens liegt es nur leider nicht am IQ des Kindes sondern an seiner Förderung und Einstellung zum Lernen, weil man (die ELtern) zuviel freie Bahn lässt, weil es einfacher ist als sich mit dem Kind hin zu setzen und ihm erstens das fehlende Wissen zu vermitteln und zweiten zu verdeutlichen wozu es lernen soll/muss.

Zitat von Zat

Besonders im Matheunterricht gibts aber noch viel Luft nach oben dort wird überhaupt nicht auf verständnis von Mathematik unterrichtet Sondern nur auf Mustererkennung , Man sieht einaufgabe dann weiß man wie man die Lösen muss ohne auch nur ein bischen verstanden zu haben warum.

Das ist aber kein Problem des Schulsystems oder des Lehrplans sondern ein Problem wie der jeweilige Lehrer das Geforderte vermittelt. Als Lehrer muss ich auch in der Lage sein Interesse für etwas zu vermitteln und irgendwie den "Forscherdrang" eines Kindes zu wecken. Wenn ich es schaffe, dass ein Prozentsatz x der Schüler so richtig heiß auf das jeweilige Fach ist, dann habe ich es geschafft. x wird naturgemäß nie oder nur ganz selten bei 100% liegen. Das macht aber auch nichts. Erstens muss nicht jeder alles können und zweiten kann es (nach Gauss) nicht nur 1er-Abschlüsse geben.

Zitat von Zat

Das zieht sich durch andere Fächer auch man lernt eben nur auf die klausur , im prinzip ist das wichtigste was man Lernt klausuren schreiben

Das Problem machen manche Schüler sich aber gerne auch mal selbst. Hatten wir kürzlich zu Hause mit Englischvokabeln bzw. Halbsätzen. Ich habe LGs Sohnemann abgefragt und dabei die Halbsätze auch mal umgeformt, woraufhin er nicht mehr antworten konnte. Mir sagt das, er hat überhaupt nichts gelernt dabei sondern lediglich auswenig gelernt. Das gab dann eine mittlere Diskussion, weil er das angeblich nur in dem Zusammenhang wissen und lernen muss. Was war das Ergebis? Eine glatte fünf, weil die Vokabeln doch tatsächlich in einem anderen (Satz-)Zusammenhang auftauchten. Der böse Lehrer aber auch.
Ich habe das dann nur mit einem "Hab ich doch gesagt" kommentiert. Aber natürlich ist jetzt überall der Lehrer schuld...

Zitat von Zat

Auch ist das lebensfremd , diese art von Leistung wird nicht so sehr benötigt im späteren Leben , da wäre ein Verständnis viel hilfreicher

Insgesamt muss ein Schüler innerhalb seiner Schulzeit vor allem "lernen" lernen, damit er sein restliches Leben in der Lage ist sich selbst in irgendwas einzuarbeiten statt nach jemandem zu rufen, der es einem beibringt. Interessanterweise funktioniert das bei allem was Schüler abseits von Schule interessiert ganz selbstverständlich. Die brauchen keinen, der ihnen ihr Smartphone erklärt und auch keinen, der ihnen beibringt wie man sich Dinge im Internet beschafft. Die können dann - und nur dann - sogar hervorragend mit Google umgehen. Dann finden die sogar raus, wie man die eingebaute PC-Sperre umgeht oder so.
Nur wenn es um Schule geht, dann haben sämtliche Suchmaschinen dieser Internetwelt wohl Filter eingebaut, weil es dann immer heißt "Hab ich nichts gefunden..."

Zitat von 3erpapa

Viele Generationen haben in diesem System gelernt. Und genau diese Generationen haben hervorragende Ingenieure und Techniker hervorgebracht auf deren Entwicklungen viele heutige Alltagsgegenstände basieren. Das System kann so verkehrt nicht (gewesen) sein.

hm, wenn ich mir die Generation meiner Eltern und Großeltern und Urgroßeltern so anschaue, dann sind das die Generationen, auf deren Entwicklungen wir so stolz (zu recht) zurückblicken. Nur das die nicht in unserem Schulsystem gelernt haben, sondern bis zur 8. Klassee alle gemeinsam auf die Volksschule gegangen sind. Und diejenigen, deren Eltern dann Kohle hatten, die konnten auf die Oberschule und später Universität gehen. Die anderen haben dann halt eine Lehre gemacht, mit 14 Jahren!

Mit unserem heutigen Schulsystem hat das nun gar nichts mehr zu tun.

Zitat von Fritz Fuchs

wenn ich mir die Generation meiner Eltern und Großeltern und Urgroßeltern so anschaue, dann sind das die Generationen, auf deren Entwicklungen wir so stolz (zu recht) zurückblicken. Nur das die nicht in unserem Schulsystem gelernt haben, sondern bis zur 8. Klassee alle gemeinsam auf die Volksschule gegangen sind. Und diejenigen, deren Eltern dann Kohle hatten, die konnten auf die Oberschule und später Universität gehen. Die anderen haben dann halt eine Lehre gemacht, mit 14 Jahren!

Ob man zur Schulzeit meiner Großeltern (1930er) Gymnasien/Oberschulen zahlen musste weiß ich nicht. Zu Zeiten meiner Eltern (1960er) musste man es jedenfalls nicht und auch nicht zu meiner Zeit (1980er). Allerdings gab es damals einen sehr großen Unterschied:
Es kam nur der aufs Gymnasium, der auch das Zeug dazu hatte und da müssen wir meiner Meinung nach auch wieder hin.
Wenn der Staat jemandem schon eine (durchaus nicht billige) Schulbildung finanziert, dann müssen auch entsprechende Erfolgsaussichten da sein und es kann dann halt nicht jeder aufs Gymnasium. Man muss sich in die Gegebenheit fügen, dass es auch Kinder gibt die nicht ganz so begabt sind. Manche davon bekommen es mit etwas Förderung hin und andere überhaupt nicht.
Das darf man den Eltern eines "minderbegabten" Kindes heutzutage aber bloß nicht sagen. Die klagen sich bzw. ihr Kind sofort ins Gymnasium rein und den Lehrer der das gesagt hat aus dem Gymnasium raus. So mancher sollte - auch im Hinblick auf seine Kinder - in der Realität ankommen und sich ggf. selbst an die Nase fassen.
Kein Kind kommt doof zur Welt. Man kann es im Laufe der Zeit aber dazu machen, indem man als Eltern jede Frage mit "Weiß ich nicht.", "Musst du nicht wissen.", "Lernst du noch" usw beantwortet. Wenn ich das die ersten 6, 7, 8 Jahre mache muss ich mich nicht wundern.