Gründe gegen gem. Sorgerecht

Zitat von Amselrüde

Und machen wir uns nix vor, das "Kindeswohl" ist derzeit in so vielen Dingen in der Praxis nachrangig... obwohl es doch so ein hohes Gut sein müßte...

Stimmt leider.

Zitat von Amselrüde

Naja, Frauen und Männer, Mütter und Väter sind nun mal gleichberechtigt, auch wenn die Praxis, sowohl im Beruf, wie eben auch in Sachen Kinder anders aussieht. In gewisser Weise hat doch auch aber eine Art "Unschuldsvermutung" zu gelten, wenn es um Väter geht oder? Wenn sich dann herausstellt, daß es anders ist, wird gehandelt.
Stell Dir vor Frauen müßten erstmal mindestens ein Jahr umsonst arbeiten, um zu beweisen, daß sie in der Lage dazu sind (auch wenn das sicher n blöder Vergleich ist)...

Naja, der Vergleich ist wirklich ein wenig ... Ich denke einfach nicht, dass es dabei um ein "Recht" an und für sich geht, wie das Recht zu arbeiten oder zu wählen oder ... sondern, dass die "elterliche Sorge" eigentlich kein "Machtinstrument" sein sollte, so im Sinne von "Ätschibätschi ich darf entscheiden ob das Kind ins Gymnasium kommt und du nicht" ... :aetsch Ich finde auch nicht, dass es um "Schuld" geht sondern schlicht darum, dass es irgendeine Lösung geben muss, wenn sich zwei Menschen sich nicht entscheiden können, aber irgendwie entschieden werden muss. Und dass eben nicht bei so einer Schulentscheidung noch zusätzlich dazu kommt, dass man vor Gericht ziehen muss - vorallem dann nicht, wenn eben einer vermutet, der andere wolle nur "Macht" haben und ihm ginge es nicht ums Kind (weil er es z.B. gar nicht regelmässig sieht OBWOHL dem Umgang nichts im Wege stehen würde...)

Zitat von Amselrüde

Letztlich kann sowas nur eine Einzelfallentscheidung sein... und Väter sind ja auch jetzt noch lange nicht gleichberechtigt.

ja, genau Einzelfallentscheidung. Und ich habe nicht gemeint, dass Väter sich die Sorge erst mal verdienen müssen, sondern dass geschaut und darauf hingearbeitet wird, dass die Eltern soweit miteinander kooperieren können, dass es zum Wohl des Kindes ist. Da müssten sich das beide quasi "verdienen". Einfach weil es um etwas geht das Kooperationsfähigkeit verlangt um sinnvoll zu sein. Dumm ist es natürlich schon, dass die "Männer da einen leichten biologischen Nachteil" haben (da sie das Kind nicht im Bauch haben und nicht stillen können ...) und es geht auch nicht darum, dass bei jedem völlig zerstrittenen Ex-Paar die Frau besser ist für das Kind und deshalb die Sorge haben sollte, sondern darum, dass es dann extrem schwer ist dies gemeinsam zu machen...

Hi,
was sind Gründe gegen ein GSR.....
Ich lass mich dazu mal kurz aus:
-Kindswohlgefährdung, die nachweisbar ist.
-Entscheidungen, die das Wohl des Kindes negativ beeinflussen würden.
-Wenn Umgang nicht, nur schleppend oder garnicht stattfinden täte.
...............................................................................
Alles andere reicht eigentlich nicht u ein GSR zu verhindern.

Zeigt ein ET durch regelmässigen Umgang sein Interesse am Kind und kann mit dem gemeinsamen KInd gut umgehen, sprich Sorgfaltspflicht etc... einhalten, ist der Weg eigentlich schon gut geebnet.
Sollten die Eltern nicht gut miteinander komunizieren, wird durch das GSR darauf hingearbeitet, dass diese Eltern (ich eingeschlossen) das halt an Hand der Situation und der Alltäglichkeit lernen im "Interesse" des Kindes.
..............................
Und, ja!
Det ist schon ne gute Sache...........
wenns nicht nebenher immer zu viele "WENNS" gäbe.

Hallo xxxblogy,

ich kann Deine Sitution gut nachvollziehen. Klar, viele Eltern streiten, insbesondere nach einer Trennung. Aber nach ein paar Monaten sollte da auch Ruhe einkehren. Und ich finde, ein gewisser Grundkonsens, die Achtung des anderen und ein Minumum an Vertrauen müssen da sein, damit beide Eltern eine gemeinsame Entscheidung im Sinne des Kindes treffen können. Geht das nicht mehr, ist das alleinige Sorgerecht der bessere Weg - im Sinne des Kindes! Denn niemand nimmt es einfach so gelassen hin, wenn er wegen OP, Schul- oder KiGa-Wechsel, Umzug o.ä. jedes Mal vor Gericht muss. Das geht auch am Kind nicht spurlos vorbei, wenn Eltern ständig unter Dampf stehen. Aber wie die Gerichte das sehen :frag

Du hast PN.

Hallo,

Lele, deine Idee von eine Art Bewährungszeit räumt den
Müttern aber einen biologischen Heimvorteil ein, der so mMn nicht
gerechtfertigt ist. Das SR steht in keinem Zusammenhang zum Stillen oder
Austragen eines Kindes, sondern ist faktisch die rechtliche Vertretung des Kindes
- nicht mehr, aber eben auch nicht weniger.
Wenn man also deinem Vorschlag strikt folgt, dürfte keine ET nach der Geburt das
SR haben, sondern eben ein Vormund xy. Dann können beide ET während des ersten
Lj. des Kindes beweisen, das sie geeignet und gewillt sind.
Logisch, das ist in kleinster Weise sinnvoll und würde auch kaum im Interesse des Kindes
liegen. Sowas geht also nicht - weder für Mütter noch für Väter.
Und an dem Punkt haben wir dann ein Problem, denn abgesehen von den Vätern und Müttern,
die schlichtweg versagen, gibt es ja auch noch jene, die gerne Verantwortung tragen möchten und
ihr Kind lieben. Und genau denen kann man nicht per se das SR vorenthalten.
Und nun müssen wir nur noch denen "habhaft" werden, die das SR missbrauchen.
Und der beste Mittelweg dabei wäre mMn tatsächlich GSR ab Geburt und bei missbräuchlichem Einsatz
dessen möglichst schneller Entzug. Das würde dann bedeuten beide ET hätten ab Geburt die gleichen Rechte,
springt aber einer von beiden völlig vor die Wand ist dieser es genauso schnell wieder los.
Und Umgang würde ich da zu einen zentralen - und nicht etwa völlig losgelösten - Thema machen. Den
selbstverständlich kann man keine verantwortungsvollen Entscheidungen im Sinne eines Kindes treffen, wenn
man das Kind nicht kennt.
Und Meditation würde ich persönlich zur Pflichtübung bei ET machen, die sich, aus welchen Gründen auch immer,
behaken. Wer nicht auftaucht, bleibt weg - und verliert das SR.

lg
Mami2511

Zitat von xxxblogy

Art, Friss oder stirb,denn dann hätte ich als KV auch nicht kooperiert.

Wieso muss er nicht kooperieren?? Ihm wurde tausend mal angeboten sich mit mir beim JA zusammenzusetzen und eine Lösung zu finden!!!!
Ich habe nicht gesagt, so und so soll es laufen!! Das sollte GEMEINSAM beim JA geregelt werden! Aber er ging ja lieber seinen eigenen Weg, und der war vor Gericht!!

Was ist denn bei Gericht für den KV rausgekommen ?

jenpa

@ Mami 2511: Ja, daran hatte ich gar nicht gedacht. Deinen "Vorschlag" finde ich total gut (vereinfachter Entzug von SR, Umgang nicht losgelöst, Pflicht-Mediation ...) Könntest du nicht Familienministerin werden ?

Bleiben noch die ganz schwierigen Dinge, wie Gewalt in der Beziehung der ET und Vergewaltigung .... und dann natürlich der "freiwillige Verzicht auf SR" (ginge das auch noch?)

@ Amselrüde: Ich glaube auch nicht, dass wir weit auseinander liegen. Mir ging es auch nicht um "ein bisschen Erziehungsstreiterei" - wenn wirklich beiden ihr Kind "am Herzen liegt" und es ihnen um dieses geht und nicht um sich selbst darf ruhig gestritten werden. ;-). Doof wird es immer wenn das Kind eben zum Streitobjekt missbraucht wird... aber das wäre bei Mami 2511s Lösung ja auch ausgeschlossen. Wie findest du die?

Ich finde Mamis2511 Vorschlag auch super :daumen So was ähnliches wie mit dem Führerschein, man kann ihn schnell bekommen, wenn man sich fleißig anstrengt und ihn auch schnell wieder verlieren, wenn man sich äußerst dumm anstellt.

Zitat von Alessandria

Er besteht nur darauf, dass ich wichtige Dinge mit ihjm bespreche und nicht einfach über seinen Kopf hinweg entscheide.

Dann könntet Ihr auch GSR haben.

Hi,

Zitat von engel28

Wenn er das ABR beantragt mit gem.SR, bekommt er das ABR?? Dann kann er somit der Mutter doch das Kind wegnehmen und sie wird zur Umgangsberechtigten???

Theoretisch ja, und wenn das Kind möchte, je nach Alter, dann erst recht.

Gruß
babbedeckel

Zitat von babbedeckel

Theoretisch ja, und wenn das Kind möchte, je nach Alter, dann erst recht

Ja THEORETISCH. Allerdings müsste er quasi beweisen, dass das Kind es bei ihm besser hat (und das Kind wir je nach Alter befragt bzw. es wird ein Gutachten erstellt). Und das "Kontinuitätsprinzip" zählt hier eine ganze Menge (außer es liegt wirklich "KIndswohlgefährdung" vor) ... Wegnehmen ist nicht soo einfach, auch nicht mit GSR.

Hi,

Zitat von Lele

Wegnehmen ist nicht soo einfach, auch nicht mit GSR.

"Wegnehmen" ist ein schlechtes Wort. Und klar, es ist nicht so einfach. Aber mit GSR hast du wenigstens eine Chance. Wenn das ASR bei der Mutter liegt,
so kann mann nicht viel tun. Darauf wollte ich hinweisen.

Gruß
babbedeckel

Zitat von babbedeckel

Hi,
Zitat von »Lele«
Wegnehmen ist nicht soo einfach, auch nicht mit GSR.
"Wegnehmen" ist ein schlechtes Wort. Und klar, es ist nicht so einfach. Aber mit GSR hast du wenigstens eine Chance. Wenn das ASR bei der Mutter liegt,
so kann mann nicht viel tun. Darauf wollte ich hinweisen.

babbedeckel: Ich denke die TS hat genau vor dem "Wegnehmen" Angst und da wollte ich schnell relativieren, dass das nicht so einfach geht ...

Und das Kind "wegnehmen" auch wenn es lange beim anderen ET lebt und es ihm dort gut geht, finde ich dann doch einen sehr äh egoistischen Akt.
Wenn das Kind (dann vermutlich ein Pubi, wenn es wirklich "ernst" ist) umziehen will usw. ist das ja dann irgendwie doch was anderes. oder wenn es ihm wirklich schlecht geht beim anderen ET