AE´s mit Next besser gestellt wie normale Familien?

Zitat von 3erpapa

Nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit vielleicht einfach deswegen, weil es von denen mehr gibt als von den anderen vernünftigen.

Scheinbar ist das in Deinem Umfeld so. Bei mir ist davon keine Spur...

Zitat von 3erpapa

Kannst du mir eine Stelle bzw. einen Beitrag von mir nennen wo ich das behauptet habe?

Naja, ich sehe jedenfalls in KEINER Deiner Post, daß Du irgendwie in Betracht ziehst, daß NICHT die Mutter die Schuldige ist. Wie gesagt, ich habe ja nichtmal gesagt, daß der Vater mit der Nachhilfe nicht Recht hatte, aber ich überlege mir, wie die andere Seite der Geschichte sein könnte. Das hat sich bei mir meist bewährt, denn dann kann man Verständnis entwickeln. Warum Leute wie handeln...und dann sein Handeln entsprechend anpassen. Hilft manchmal ungemein.

Die Welt ist nicht schwarz-weiß! ( soll heissen nicht alle Mütter sind das personifizierte Böse )

Zitat von 3erpapa

Für weibliche Nachkommen kann die Empfehlung dagegen nur lautet sich einen sehr gut (aus-)gebildeten Partner mit sehr gutem Einkommen zu suchen und diesen möglichst schnell zu überreden Kinder zu bekommen.

Hmmm, ich mache es andersrum, ich erziehe meine Tochter dazu, eine gute Ausbildung zu machen und auf eigenen Beinen zu stehen. Dann kann kommen wer will, sie wird Ihren Weg machen. Auf jeden Fall werde ich ihr nicht beibringen, den Mann nach der Geldbörse zu wählen, das wird sie nicht nötig haben

Zitat von 3erpapa

Den zugehörigen KV braucht man dazu also offensichtlich nicht. Es reicht wenn er einen gefüllten Geldbeutel hat

Naja, also in den meisten Fällen kann man sagen, daß die KM wietaus mehr Zeit mit dem Kind verbringt und sich um die Hausaufgaben kümmert. Deswegen denke ich schon, daß derjenige, der jeden Tag die Hausaufgaben mit dem Kind macht, am Besten beurteilen kann, ob eine Nachhilfe nötig ist, oder?

Zitat von 3erpapa

Normalerweise gilt ja eigentlich der Grundsatz "Wer die Musik bestellt bezahlt" - im Unterhaltsrecht ist das minichten so.

Wäre ja auch schlimm. Stell Dir vor, ein KV lehnt jeden Kontakt ab. Wenn die Mutter einen Sonderbedarf für das Kind hat, muss sie dann alles selber zahlen? Das erscheint mir doch unfair oder?

Wenn sich ein Vater kümmert, dann denke ich schon, daß er ein Mitspracherecht haben sollte. Aber das hat ja mit dem Geld nix zu tun. das Geld sollte nicht das wichtigste Argument sein, eein Mitspracherecht zu haben, oder siehst Du das anders?

Möchtest Du nur deswegen ein Mitspracherecht, weil Du dann nicht mehr so viel Geld zahlen musst, oder weil Du sinnvolle Entscheidungen ( mit allen Konsequenzen wie z. B. anteeilige Kosten ) mittragen möchtest?

Zitat von 3erpapa

Guter Ansatz.
Mir hat man die Erziehung meiner Kinder dummerweise weitgehend aus der Hand genommen. In zwei von 14 Tagen, das wirst du wohl zugeben (müssen), kann man(n) nicht wirklich was in Sachen Erziehung bewirken. Und da mich auch keiner gefragt hat, was ich wohl davon halte, dass meine Kinder Schulvariante X oder Y besuchen, habe ich im Hinblick darauf dann wohl irgendwie auch keinen Einfluss mehr. Und du wirst schon zugeben müssen, dass die Schulbildung zu nicht unerheblichem Teil Auswirkungen auf den späteren Werdegang hat oder zumindest haben kann.
Aber ich bin ja nur so ein blöder KV, der sich ständig über alles mögliche beklagt.

Ja, ich stelle mir das sehr schlimm vor, wenn man nur eingeschränkt Einfluss auf die Zukunft seiner Kinder nehmen kann, das würde mich ausserordentlich :kotz . Aber dswegen kann man nicht alle Kindsmütter über einen Kamm scheren oder ihnen unterstellen, daß sie monitäre Beweggründe haben bei allem was sie tun. Ich persönlich empfinde das als Beleidigung!

Das Problem ist, daß man sich schon allein der Kinder wegen mit dem anderen Elternteil verstehen MUSS. Ich würde meinen gerne eintauschen, geht aber nicht. Und ich versuche es positiv zu sehen, es gibt Schlimmere. Auch bei Dir gäbe es Schlimmeres: Stell Dir vor, die Mutter würde von ihren kindern nichts wissen wollen, oder wäre Alkoholkrank oder hätte ein Münchhausen by proxy Syndrom. Oder stell Dir vor, sie wäre tot, wei schlimm wäre das für die Kids?

Und nun sag nicht, das wäre besser!

Zitat von babbedeckel

Hi,

Zitat von »stubenhai«
Ansonsten kann ich Dir gerade nicht folgen, hilf mal büdde.... :hae:

sorry....
der Naturalunterhalt wird aufgehoben, da zwischen Lohnsteuerklasse 3 und 1 erhebliche Unterscheide bestehen. Mit dieser Differenz kannst du locker ein Kind ernähren ....

da du geschrieben hast

Zitat
Wäre die Familie zusammengeblieben, wäre auch Naturalunterhalt geflossen.

Alles anzeigen

Danke, nu isses klar. :idee

Mein Ansatz war das Nicht-Monetäre Mir ging es darum, dass in einer normalen Familie für das Kind gesorgt wird, ganz klassisch. Ohne Aufteilung des Geldes. Insofern finde ich die generelle Verpflichtung zum KU logisch.

Ich gönne jedem Kind seinen KU, meines ist noch nie in den Genuss gekommen.

Ich finde es übrigens in diesem Fred infam, von Geldgier bei KU zu reden. Natürlich habe ich einen Haufen Gegenbeispiele an der Hand, wo der KV die KM nebst Kind über den finanziellen Tisch gezogen hat. Deswegen bin ich noch lange nicht so aggressiv jedem KV gegenüber eingestellt und unterstelle nur reine Geldgier. Wünschenswert wäre, wenn andere auch mal über den Tellerrand schauen würden, die KMs nur als Gelderpress-Maschinen darstellen.

und was soll uns das alles sagen

- einen zahlungskräftigen Next suchen damit der Papa nicht die Verantwortung für seine Vergangenheit tragen muss ?

Das Thema ist nicht einfach und es gibt tausend-zwei-hundert-acht-und-dreißig Lebensmodelle ...

... und ich glaube fest daran das viele BET's auf den KU ganz oder teilweise verzichten würden, wenn der UET sich wesentlich an der Betreuung
und Erziehung des Kindes beteiligen würde

Ich kann es verstehen das es einem schwer fällt der/dem Ex Geld zu überweisen, gerade wenn der/die Next mit dem Porsche daneben steht, aber
vielleicht sind auch andere Zahlungsmöglichkeiten z.B. Kindergartenbeitrag, Sportverein, Nachhilfe, Klamotten möglich ? Dann gibt man das Geld zumindest
nicht dem Expartner, sondern direkt dem Kind.

Ich bin da für alles offen - aber ich könnte ja auch nur gewinnen, denn zur Zeit habe ich 0 % oder € Geld/Leistung/Hilfe/Unterstützung.

Zitat von Camper1955

In einer normalen Familie sind die Mieten nicht so hoch, wie für eine Single-wohnung. In einer normalen Familie steht es auch überhaupt nicht zur Debatte, ob Papa mit dem Auto zur Arbeit fährt.
In einer normalen Familie werden auch keine Nebenjobs verlangt und Verzicht auf Urlaub.

Das alles spielt ja erst dann eine Rolle, wenn man sich trennt.

Das ist der größte Blödsinn den ich je gehört habe....

Zitat von Camper1955

In einer normalen Familie sind die Mieten nicht so hoch, wie für eine Single-wohnung. In einer normalen Familie steht es auch überhaupt nicht zur Debatte, ob Papa mit dem Auto zur Arbeit fährt.
In einer normalen Familie werden auch keine Nebenjobs verlangt und Verzicht auf Urlaub.

Das alles spielt ja erst dann eine Rolle, wenn man sich trennt.

Camper, das sind Pauschalierungen, auf die ich nicht eingehen werde, weil ich ja, wie oben schon erwähnt, das Über-den-Tellerrand-Schauen favorisiere.

Zitat von Camper1955

einer normalen Familie werden auch keine Nebenjobs verlangt und Verzicht auf Urlaub.

das kenne ich in meinem Freundeskreis deutlich anders....
da ist es selbstverständlich, dass nebenbei gearbeitet wird, oft auch die Ferien durch (bei Selbständigen quasi uso...) :kopf
Du redest Dir die Welt schön schwarz/weiß, wie es Dir gerade in den Kram passt

Also ich finde, diese Diskussion zeigt wieder sehr deutlich die Gedankenwelt unserer Gesellschaft. Dem KV wird erst einmal unterstellt, er möchte sich nur deswegen kümmern (Nachhilfe), weil er Geld sparen will. Der KM wird unterstellt, sie würde nur deswegen nicht-monetäre Hilfe des KV ablehnen, um nichts von ihrem Betreuungsstatus zu verlieren und den KV finanziell zu schröpfen. Es ist beides genauso falsch wie richtig.

Es gibt genügend KMs, die genau deswegen den Umgang und die Betreuung durch den KV ablehnen, aber die Sorge um die Kinder als Argument anführen. Die Realität und die Aussagen vieler KMs sprechen eine deutliche Sprache. Aber es gibt auch genügend KMs, die liebend gerne den KV mehr einbeziehen wollen würden, wenn der sich nur mehr für seine Kinder interessieren würde. Und bei allen Entscheidungen rund um die Kinder geht es AUCH immer ums Geld. Das alleine ist in erster Linie wertfrei, erst unsere Intentionen, warum wir das eine wollen und das andere nicht, und wie diese Intentionen kommuniziert werden, lassen bei der Umwelt Meinungen entstehen.

Andererseits gibt es genügend KVs, die alleine um Geld zu sparen, sich erst dann um die Kinder bemühen. Dagegen gibt es auch andere KVs, die gerne mehr tun würden, wenn sie denn könnten. Und auch hier nochmal, bei allen Entscheidungen geht es um mehrere Faktoren, und ein Faktor ist AUCH das Geld. Das ist nicht nur bei getrennten Eltern so, sondern auch bei "intakten" Familien. Nur dort wird es nicht so hochgespielt, erst nach einer Trennung bekommt die Unterstellung, es ginge in erster Linie ums Geld, guten Nährboden. Und meine Meinung ist - nicht zu unrecht. Denn wo partnerschaftliche Gefühle nicht oder nicht mehr in dem Maße vorhanden sind, treten andere Gründe doch mehr in den Vordergrund. Auch wenn es weder der eine noch der andere gerne zugeben will.

Gerade z.B. die Meinung, die KM wäre ja schließlich mehr in der Betreuung, und könne besser beurteilen ob professionelle Hilfe nötig ist, ist grundlegend erstmal richtig. Hinterfragen müsste man dann aber auch immer, ob dieser Umstand gewollt ist oder notgedrungen entstanden ist. Kümmert sich der KV nicht um die Kinder, ist eine Antwort schnell gefunden. Wird andererseits aber eine Mehrbetreuung durch den KV abgelehnt, verliert das Argument an Substanz. Deshalb kann hier zwar allgemein gesprochen werden, weiterkommen wird man aber nicht, weil der Individualfall nicht betrachtet werden kann.

Allgemein bin ich der Meinung, weder Frauen noch Männer sind böse. Unser Verhalten und unsere Entscheidungen jedoch werden so oder so von unserer Umwelt bewertet und ein Körnchen Wahrheit ist immer mit drin.

Grundsätzlich halte ich die Rechnung im Anfangsposting auch für eine Milchmädchenrechnung. Auf den ersten Blick mag es so aussehen, dass AE mit Next finanziell besser gestellt ist. Und es mag auch für den einen oder anderen ausschlaggebend für die vorangegangene Trennung gewesen sein. Aber dazu kommen noch viel zu viele andere Faktoren, die das Leben ausmachen, so dass die Fokusierung alleine auf den finanziellen Teil dem nicht gerecht wird. Meiner Frau geht es finanziell jetzt auch besser, dafür hat sie große Probleme mit unserer Tochter. Alles relativ.

lg
mannallein :wink

@ 3erpapa: Ich finde es ja schonmal schön, daß Du es nicht mehr an einem Geschlecht festmachst...

Magst Du mir diese Frage noch beantworten? :

Zitat von Monsterkrümel

Wäre ja auch schlimm. Stell Dir vor, ein KV lehnt jeden Kontakt ab. Wenn die Mutter einen Sonderbedarf für das Kind hat, muss sie dann alles selber zahlen? Das erscheint mir doch unfair oder?

Wenn sich ein Vater kümmert, dann denke ich schon, daß er ein Mitspracherecht haben sollte. Aber das hat ja mit dem Geld nix zu tun. das Geld sollte nicht das wichtigste Argument sein, eein Mitspracherecht zu haben, oder siehst Du das anders?

Möchtest Du nur deswegen ein Mitspracherecht, weil Du dann nicht mehr so viel Geld zahlen musst, oder weil Du sinnvolle Entscheidungen ( mit allen Konsequenzen wie z. B. anteeilige Kosten ) mittragen möchtest?

"Mitsprache " hat mit dem unterhalt an sich erstmal nix zu tun, aber hier geht es ja um Sonderbedarf.
Du stellst ja in Frage ob es den gibt ( Nachhilfe kann man auch selber geben ).

Da das Thema Nachhilfe nicht so einfach ist ( Nachhilfe durch die eigenen Eltern sit nicht immer gut, unabhängig von der fachlichen Qualifikation ) nehm ich doch einfach ein anderes Beispiel:

Autofahrten zu Auswärtsspielen beim Sport.

Die Mutter möchte die Zugfahrkarten als Sonderbedarf geltend machen, der Vater sagt: Dann fahr ich sie halt.

Ja klar, gerne, warum nicht, dazu sollte er das Recht haben, nur muss er das dann auch machen und nicht durch Abwesenheit glänzen...( soll heissen vor Gericht sagen: ja klar mach ich aber bitte Herr Richter ich kann nicht noch mehr zahlen...und nachdem der Richter sein Einverständnis gegeben hat, "zufälligerweise" an diesen Tagen immer krank sein...)

Um Dein Beispiel mit dem Renovieren zu nehmen: Ich würde mir dann einen bezahlten Handwerker nehmen, wenn ich mir vom Ex, der das umsonst macht die Farben vorschreiben lassen müsste, oder wenn er sagt, Du brauchst niemanden zu bezahlen ich mach das...dann aber nix macht sondern lieber mit seiner Zeit und seinem Geld einen Urlaub in der Türkei macht.

Hast Du ein geteiltes Sorgerecht? Dann muss die KM doch fragen was die Schule angeht, oder?