Mein Sohn bleibt auf der Strecke

Hi. Mein Mitgefühl habt ihr.

Zitat von schnulli-lulli

Ich war zufrieden bis heute.Post von ihren Anwalt ich soll weiter zahlen wegen ihren geringen Lehrgeld

So weit ich das vor dem Hintergrund deiner Schilderung und der (nicht vorhandenen) Erwerbsbiografie deiner Ex einschätze, fällt dir gerade der §1575 BGB voll auf die Füsse und du mußt für die Ex auch weiterhin bezahlen. Und zwar bis zum Schluß der Ausbildung oder sie eine Ausbildungsvergütung erhält, die wenigstens auf Grundsicherungsniveau liegt. Das wären so um die 900 Euro netto monatlich, die sie in der Ausbildung verdienen müsste, ohne selber Unterhaltsansprüche zu erwerben. Der einzige, wenn auch schwache Lichtstreif am Horzizont ist dann wohl der, das man den Druck nach Abschluß der Ausbildung erhöhen kann, das sie sich um eine Stelle zu bemüht, mit der sie dann Kindesunterhalt zahlen kann (jedenfalls erstmal für die restlichen drei Jahre bis zur Volljährigkeit des Sohnes). In der Vergangenheit bist du vielleicht auch nicht so gut beraten gewesen, dich bzgl. des Unterhalts zu vergleichen. Zuzüglich der Einigungsgebühr, die du deinem Anwalt jeweils gezahlt hast, war der Vergleich wahrscheinlich teurer, als wenn du das Verfahren verloren hättest. Deinem Anwalt solltest du daher künftig genau auf die Finger schauen, wenn er schnell zu Vergleichen geneigt ist. Außerdem nimmt dir der Vergleich die Möglichkeit, die nächste Instanz anzurufen, also vor dem Oberlandesgericht in Berufung zu gehen (sofern das prozessual Sinn macht). Deine nachlassende Erwerbskraft solltest du umgehend ärztlich dokumentieren lassen. Wenn du aus Gesundheitsgründen längere Zeit beruflich kürzer treten oder sogar ganz pausieren mußt, hast du trotzdem erst mal weiter die Unterhaltspflicht an der Halskrause. Erst nach einem halben Jahr mit weniger Verdienst darfst du mal bei einem Amtsgericht anfragen, ob eine Abänderung der Unterhaltsverpflichtung wegen der veränderten Verhältnisse in Frage käme. Und dann brauchst du verdammt gute Gründe. Bis dahin mußt du den Unterhalt aus deinen Rücklagen weiter zahlen. Ob du überhaupt welche hast, interessiert leider niemanden.

Hi,

Du hast Pech, .... Kämpfe

Gruß
babbedeckel

Ich habe leider kein Fachwissen aber ich finde es so krass :kotz

ich hatte damals bei unserer Scheidung nicht einen Cent von ihm bekommen (wollte ich nicht) ausser dem Kindesunterhalt...

warum kann man da nichts tun und hallo, sie zahlt nicht für euern Sohn und du musst noch für sie aufkommen ? Traurig....

Ich würde versuchen, kämpfen und argumentieren... das du nicht bezahlen muss ( einfacher gesagt ich weiss) ansonsten kann ich dich nur :troest

bay of russel (das Frauenpower war unnötig, das ist keine Frauenpower...das ist einfach nur :kotz )

Zitat von F4tH3R F16URE

Deine nachlassende Erwerbskraft solltest du umgehend ärztlich dokumentieren lassen. Wenn du aus Gesundheitsgründen längere Zeit beruflich kürzer treten oder sogar ganz pausieren mußt, hast du trotzdem erst mal weiter die Unterhaltspflicht an der Halskrause. Erst nach einem halben Jahr mit weniger Verdienst darfst du mal bei einem Amtsgericht anfragen, ob eine Abänderung der Unterhaltsverpflichtung wegen der veränderten Verhältnisse in Frage käme. Und dann brauchst du verdammt gute Gründe. Bis dahin mußt du den Unterhalt aus deinen Rücklagen weiter zahlen. Ob du überhaupt welche hast, interessiert leider niemanden.

außer meiner Sicht der einzig gangbare Weg + neuer Anwalt

mehr Geld habt ihr dann auch nicht zur Verfügung - aber du bist eine menge Streß los
wenn sich ihre Einkommenssituation dann gebessert hat, kannst du langsam wieder deine Karriere aufbauen - zur Zeit würde ich da nur den notwendigsten Einsatz zeigen - der Gesundheit zur Liebe und nur mit Attesten - red. der Arbeitszeit usw.

Hallo schnulli-lulli,

verstehe ich das richtig?
Du wirst der Kindesmutter jetzt trotz klarem Vermerk im Vergleich weiterhin Unterhalt bezahlen weil ihr Anwalt Dich dazu aufgefordert hat?
Wäre es nicht kostengünstiger, hier einen eigenen (guten!) Anwalt zu Rate zu ziehen und imzuge der Klärung des nachehelichen Unterhalts auch die erhöhte Erwerbsobliegenheit der Kindesmutter in Bezug auf den Kindesunterhalt zu thematisieren?

Was ich auch nicht verstehe, ist die Insolvenz.
Was hat die denn mit der Trennung und dem Unterhalt für die Kindesmutter zu tun?
Trennung war 2011, die Insolvenz ist aber vorüber...?

Und noch eine Frage:
Du machst Überstunden bis zum Erbrechen, damit Du den Unterhalt für die Kindesmutter erwirtschaften kannst.
Wärest Du denn überhaupt noch leistungsfähig für den Unterhalt der Kindesmutter wenn Du Dich statt mit Überstunden mit z.B. den Belangen des Sohns (Vokabeln lernen, Hobbies pflegen, Sport machen) beschäftigen würdest?

Fragende Grüße
FrauRausteiger

Unabhängig von Deinem Leid (oder Pech) , wo ich schon mitfühlend bin....aber,
Warum darf man mit 36 moralisch gesehen keine Lehre mehr machen?

Ich habe nach 18 Jahren Ehe und eigentliche Aufgabe für die Familie und die Firma meines Mannes ohne Job dagstanden.
'Vom Arbeitsamt her hieß es, dass mein eigentlicher Beruf nicht zählt, da 17 Jahre her.
Null und nichtig. :bldgt:
Mein Schicksal hatte es mir zum Glück ermöglicht , dass ich doch noch eine Chance hatte.
Diese Chance war aber elendig gering.
Warum , sollte man dann nicht eine Chance haben einen neuen oder überhaupt einen Beruf zu erlenen?
Die Absprachen 10 Jahre daheim zu bleiben und dann in der Firma mitzuarbeiten, trafen wir gemeinsam.
Wenn sich die Lebenswege trennen , dann muß auch Frau sehen , wo sie zukünftig bleibt.
Ich selbst musste wieder bei 0 anfangen.
Ich habe keinen U bekommen und meine "Geschichte" war auf keinen Fall fair. ( moralisch)
Wenn ich eines gelernt habe, dann ist es , dass das Leben nicht immer gerecht ist.
Dass, was man sich jahrzehntelang aufgebaut hat, ist auf einmal alles weg. Die Waage hält es sich auch später nicht.
Dennoch hab ich mir mein eigenes Leben aufgebaut.

Am Wichtigsten ist, dass Du auf Deine Gesundheit achtest.
Ein Burn Out würde euch beiden nicht helfen.
Ich wünsche Dir sehr viel Kraft.

LG janias

Zitat von FrauRausteiger

Wäre es nicht kostengünstiger, hier einen eigenen (guten!) Anwalt zu Rate zu ziehen und imzuge der Klärung des nachehelichen Unterhalts auch die erhöhte Erwerbsobliegenheit der Kindesmutter in Bezug auf den Kindesunterhalt zu thematisieren?

Versuchen kann er das, aber das ist auch ein Paradoxon. Wer sich nicht mal selber unterhalten kann und diesen einfordert, kann keinen Unterhalt für andere zahlen. Rein rechtlich sind KU und Ehegattenunterhalt auch zwei völlig verschiedene Baustellen. Im Ergebnis könnte das auch so aussehen, das er dann
Unterhalt an Sie zahlt und Sie zahlt Unterhalt an den Sohn. Das lässt sich aber wohl nicht in dem einem Klageverfahren wegen nachehelichen Unterhalt
für Ausbildung klären.

Zitat von FrauRausteiger

Was hat die denn mit der Trennung und dem Unterhalt für die Kindesmutter zu tun?

Da tippe ich auch auf die schon angestellten Mutmaßungen des Löwen. Bei mir war das ganz ähnlich.

Zitat von FrauRausteiger

Und noch eine Frage:
Du machst Überstunden bis zum Erbrechen, damit Du den Unterhalt für die Kindesmutter erwirtschaften kannst.
Wärest Du denn überhaupt noch leistungsfähig für den Unterhalt der Kindesmutter wenn Du Dich statt mit Überstunden mit z.B. den Belangen des Sohns (Vokabeln lernen, Hobbies pflegen, Sport machen) beschäftigen würdest?

Das wäre in der Tat ein Argument, das der TO seiner Ex entgegen halten könnte. Eine gesteigerte Erwerbsobliegenheit ihr gegenüber hat er nicht.

Problem ist immer, wenn der Staat mit ins Boot kommt. So lange man sich irgendwie ohne die Beteiligung von Behörden einigen kann und keine staatlichen Leistungen in Anspruch nehmen muß, lässt sich alles ohne größere Kosten und mitunter auch fair regeln. Aber sobald irgendwie ein Sozialamt oder ein Jobcenter dazu kommt, gibt es nichts mehr regeln. Dann regelt die Unterhaltsabteilung. Ich kann mich sonst nur anschliessen. Der TO muß auf seine Gesundheit achten, denn die braucht er vor allem für die Erziehung und Pflege des Kindes, nicht aber für die Ex oder oder zur Befriedigung des Jobcenters.

Hallo F4tH3R F16URE,

ich meine ja, der Anwalt soll mit dem Themeneröffner zwei Themen besprechen:
- den Unterhalt für die ehemalige Ehefrau unter der Prämisse, dass im (meiner Meinung nach bereits unnötigen) Vergleich eine klare Vereinbarung getroffen wurde.
- die Tatsache, dass die Kindesmutter bereits einen Beruf hat, in dem sie arbeiten könnte. Da sie einer erhöhten Erwerbsobliegenheit unterliegt und nicht einmal den Mindestunterhalt leistet, ist es eben nicht eine Frage der persönlichen Lebensplanung dann noch eine Ausbildung beginnen zu wollen.

Auf gar keinen Fall würde ich Unterhalt zahlen, weil ein gegnerischer Anwalt eine Aufforderung hierzu schreibt. Hier ist mir offengestanden die Haltung des Themeneröffners zu sehr "Opfer". Da wird zu viel persönliche Enttäuschung verarbeitet - zumal z.B. die Insolvenz eigentlich nichts mit Trennung und nachehelichem Unterhalt zu tun haben kann.

Zitat von F4tH3R F16URE

So lange man sich irgendwie ohne die Beteiligung von Behörden einigen kann und keine staatlichen Leistungen in Anspruch nehmen muß, lässt sich alles ohne größere Kosten und mitunter auch fair regeln. Aber sobald irgendwie ein Sozialamt oder ein Jobcenter dazu kommt, gibt es nichts mehr regeln. Dann regelt die Unterhaltsabteilung. Ich kann mich sonst nur anschliessen. Der TO muß auf seine Gesundheit achten, denn die braucht er vor allem für die Erziehung und Pflege des Kindes, nicht aber für die Ex oder oder zur Befriedigung des Jobcenters.

Hier stimme ich zu.
Jedoch ist das vielleicht nicht zu Ende gedacht: Die Kindesmutter macht eine Ausbildung. Sie erhält dann nach meinem Verständnis keine Gelder vom Jobcenter - allenfalls Wohngeld. Die haben keine Unterhaltsabteilung. Die Kindesmutter und ihr Anwalt haben also keine Streitmacht im Rücken.

Mein Fazit:
Ich fände den Weg richtig, der Kindesmutter klar zu machen, dass sie unnötige Ausbildungen nicht durch den Kindesvater finanzieren lassen kann. Zum einen existiert der Vergleich, zum anderen ist sie nun einmal einem Kind zum Kindesunterhalt verpflichtet. Die Mutter unterliegt der erhöhten Erwerbsobliegenheit und kann eben nicht eine Ausbildung machen statt Einkommen zu erwirtschaften. Vom Unterhalt befreit ist man nur dann, wenn man "unverschuldet arbeitslos" ist, nicht wenn man sich beruflich verändern möchte. Im schlimmsten Falle kann hier fiktives Einkommen der Unterhaltsberechnung zugrunde gelegt werden.

Eventuell finden die Eltern auf dieser Basis zu einem passenderen außergerichtlichen Vergleich. Möglich wäre, sie leben jetzt drei Jahre "leben und leben lassen". Das würde bedeuten, die Kindesmutter sieht zu, wie sie ihre Ausbildung finanziert ohne den Kindesvater anzuzapfen (Kellnern, Regale einräumen, Pizza fahren) und Kindesvater verspricht, drei Jahre zu warten, bis er die großen Geschütze bzgl. Kindesunterhalt auffährt.

Nur ... der Themeneröffner müsste hierfür ein wenig abrücken von der Haltung "Ich war und bin zu gut das weiss ich.Schlechte Menschen kommen im Leben immer weiter," und vom Vorhaben, Unterhalt zu zahlen, weil er jetzt gerade mal einen Brief erhalten hat.
Ebenso abrücken müsste der Themeneröffner vom "ja" zum Vergleich vor Gericht - hier war er schlecht beraten in der Vergangenheit, war aber doch immerhin erwachsen als er das getan hat, muss also auch sein eigenes Handeln hinterfragen.

Mein persönlicher erster Schritt wäre zum guten Anwalt, der in beiden Angelegenheiten (Unterhalt für die Frau und Unterhalt für das Kind) aufklärend aktiv wird.

Der nächste Schritt wäre, das anrechenbare Einkommen (das in den Unterhalt fließen würde) zum Vorteil der eigenen Gesundheit und der gedeihlichen Entwicklung des Sohnes eine Zeitlang eben nur noch durch Vollzeit-Berufstätigkeit zu erwirtschaften.

Beste Grüße
FrauRausteiger

Frau Raussteiger.

Ja, nur allein anhand des Briefes würde ich das anstelle des TO auch nicht bezahlen wollen, aber ich denke, das kennen ja viele hier, das einem einflatternde Anwaltspost regelmässig die Woche versaut. Da kommt erst mal Kopfkino und es muß ein bisschen von außen gerüttelt werden.

Was das Jobcenter angeht, hatte TO geschrieben, das er noch Rückstände an das JC für den Leistungsbezug der Ex abstottert. Das die Ex vorher doch mal gearbeitet hat, habe ich allerdings am Anfang des Eingangsbeitrags des TO überlesen. Später las es sich so, als hätte sie weder einen Schulabschluß, noch eine Berufsausbildung (so das es die Erstausbildung wäre).

Der Rest von deinem Beitrag #16 passt dann für mich schon.

Zitat von Loewe_63

Wie ich es verstanden habe, hat TS vor der Beziehung aufgebaut .... Partnerin hat während der Beziehung sein Vermögen abgebaut ....
und als alles weg war + Insolvenz, da war auch die Beziehung beendet ... und eine neue Runde des "Melkens" begann.

Das gibt es leider immer wieder ....

sorry dafür habe ich kein Verständnis... zwar OT.. ich habe mich auch "melken lassen" von EX-Familie. Habe hochschwanger noch gearbeitet (diverse Putzstellen) nunja, hätte ich mal nicht , selbst schuld.. aber irgendwann kommt Retourkutsche und ich selbst hab auch viel durchgemacht.. aber es ist wie es ist und ich bereue es nicht was ich getan habe, es hat mich nur stärker gemacht und mich zum nachdenken, weiterentwickeln etc. angeregt..

ach ja ich hatte eine Ausbildung und habe mit 30 nochmals die Schulbank gedrückt, Abi gemacht und studiere noch.. warum nicht.. und es ist anmaßend zu sagen warum erst jetzt sorry das geht gar nicht... soll mann (Frau) doch dürfen oder... Nur meinen EX habe ich nicht abgezockt... und nichts verlangt aber da habe ich auch ein gutes Gewissen... soll auch nicht jeder haben...

habe jetzt nicht alle posts gelesen aber ich würde schauen das es dir gut geht und du vielleicht Arbeitszeit reduzierst etc

viel kraft