Treffen, Ja oder nein oder wie?

  • Einmal ganz davon abgesehen,dass das JA natürlich auch daran denken soll,weswegen der Vater vorbestraft ist...Sir dürfen Dich damit auch nicht im Regen stehen lassen!


    Niemand kann die Kleine dazu zwingen!Und es wird auch nicht jemand ernsthaft erwarten,dass sie-zumals sie ja ganz offensichtlich körperlich und seelisch darunter leidet- sich freut ihren Vater zu sehen.

    [font='Comic Sans MS, sans-serif']Grüße


    Annemie


    And now for something completely different......


    (M.Python)

  • Bist Du sicher, es gab keinen Missbrauch an Deiner Tochter? Einnässen etc spricht eher dafür. Ich weiss, wovon ich spreche :angry:wand:flenn In Deiner Situation würde ich niemals nie einen unbegleiteten Umagang zhulassen. Zum einen zum Schutz der Tochter zum anderen, lässt Du es einmal zu, hast Du kein Argument mehr für den begleiteten Umbang und er gilt als unschuldig :hm...

  • Nein, ein Umgangsauschluss besteht nicht mehr.

    :Hm Rein theoretisch, könnte er es sich einklagen.. wenn dem so ist

    Ich habe mich dort nicht wirklich gut aufgehoben gefühlt.

    Auch DAS kenn ich ... wobei die am JA nicht wirklich viel machen können.. MIr wurde damals gesagt,
    ich müsse einen Antrag auf Aussetzung des Umgangs machen, das läuft übers Gericht, sie als JA haben nicht, rein gar nichts in der Hand um Agieren zu können. Ihnen sind die Hände gebunden.

    Wenn es Deiner Tochter nicht gut geht bei der ganzen Sache-und so scheint es ja,dann muß sie übrigens gar nichts!Sie ist alt genug um gehört zu werden!

    Auch DAS ist schwierig... Die Kids stehen zwischen zwei Stühlen. Zum Einen, weil es immer noch der Vater des Kindes ist, zum Anderen steht der Konflikt gegenüber...es braucht seine Zeit.. dann kommt hinzu.. nicht jeder Richter sieht es so, dass
    diese Art der Aussage oder das Gefühl des Kindes, wie es blue sea bei der Tochter erwähnt hat, ein Grund dafür ist, den Umgang auszusetzen - letztlich um den Umgang auszusetzen, braucht es eine richterliche Verfügung also einen Beschluss.


    Bei uns war es dem Richter egal, was mein Sohn gesagt hatte... kein Umgangsausschluss,
    kein Gutachten, der Preis waren zwei Jahre Therapie :(


    *Viele Grüße Susayk*



    _____


    * Lass los, dass Du nicht ändern kannst*


    *Träume sind wichtig, sie gestalten Dein Leben u. Dein Handeln*


  • ??


    Großer Gott!.....
    Ich könnte :kotz ..Was man den Kindern da manchmal antut...


    Fakt aber ist doch auch,dass niemand das Kind "hinprügeln" wird!
    Idioten gibts leider überall-auch unter Richtern...


    Beraten lassen kann man sich ja auch bei einem FA für Familienrecht-dann weiß man wenigstens genau,was geht und was nicht.

    [font='Comic Sans MS, sans-serif']Grüße


    Annemie


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    (M.Python)

  • Sorry...Bin als Hardliner bekannt!


    Aaaber...Jemand der sich Tatsächlich mit Kinderpornographie beschäftigt oder hatte, der hat in meinen Augen daß Recht auf umgang mit Kindern auf Lebenszeit verspielt...egal ob fremde od eigene!

  • Bist Du sicher, es gab keinen Missbrauch an Deiner Tochter?


    Nein, natürlich nicht. Ich bin da gar nicht sicher. Der Gutachter war es auch nicht. Das ist ganz dunkles Territorium. Es gab Aussagen von ihr, ungefragt, es gab viele Anzeichen, es gab zig Beobachtungen von Aussenstehenden, die sich zum Teil große Sorgen gemacht haben, aber kein endgültig Beweis und so kein definitives ja oder nein. Keins von den unabhängigen Fachkündigen wollte sagen, es war so, keins wollte sagen, es ist völlig auszuschließen.


    Auch DAS ist schwierig... Die Kids stehen zwischen zwei Stühlen. Zum Einen, weil es immer noch der Vater des Kindes ist, zum Anderen steht der Konflikt gegenüber...es braucht seine Zeit.. dann kommt hinzu.. nicht jeder Richter sieht es so, dass
    diese Art der Aussage oder das Gefühl des Kindes, wie es blue sea bei der Tochter erwähnt hat, ein Grund dafür ist, den Umgang auszusetzen - letztlich um den Umgang auszusetzen, braucht es eine richterliche Verfügung also einen Beschluss.


    Bei uns war es dem Richter egal, was mein Sohn gesagt hatte... kein Umgangsausschluss,
    kein Gutachten, der Preis waren zwei Jahre Therapie :(


    Ja, das stimmt. Meine Tochter fühlt sich ihm, trotz ihrer großen sichtbaren Abneigung, zugezogen. Damit habe ich auch sehr zu kämpfen. Vielleicht ist es das, was als "nachsichtig" rüberkommt. Statt, dass er sich schuldig fühlt und was ändert, fühle ich mich schuldig, weil sie keinen Vater hat. Ich glaube vom Herzen, dass es richtig ist, sie nicht unbegleitet zu ihm zu lassen. Und gleichzeitig bin ich endlos traurig darüber, dass es nicht geht. Wenn in mir selbst noch so widerspruchliche Gefühlen herrschen, wie muss es ihr gehen?
    Ich habe nicht die Erfahrung gemacht, dass die Gefühle des Kindes berücksichtigt werden. Ich will auch nicht nochmal vor Gericht ziehen, auf gar keinem Fall. Ich will keine Ämter, keine Verhandlungen, keinen Streit, ich will nur Ruhe. Und das es Tochter gut geht. Mit jedem Tag, dass sie älter und stärker wird, freue ich mich.

  • Auch wenn Du das alles nicht willst...


    Wenn DU jetzt nicht für Deine Tochter stark sein kannst-wer dann?????

    [font='Comic Sans MS, sans-serif']Grüße


    Annemie


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    (M.Python)

  • Fakt aber ist doch auch,dass niemand das Kind "hinprügeln" wird!


    Doch, doch, das ist doch das Problem.
    Als ich noch in den ganzen Prozessen steckte, erfuhr ich von vielen solchen Geschichten.
    Es gibt sogar Kinder, die durch die Polizei abgeholt werden, um Umgang wahr zu nehmen.
    "Gefühle" oder das "Nein" der Kinder sind dann als "durch die Mutter eingeimpft" gesehen.
    Umgang muss um jeden Preis stattfinden.


    (Sorry, das war vielleicht nicht ganz fair, musste aber raus.)


    Noch ein Zitat von dir, Annemie, danke - ich kann sie nämlich auch nicht immer richtig einsetzen ;)


    "Wenn DU jetzt nicht für Deine Tochter stark sein kannst-wer dann????? "


    Niemand, natürlich. Ich muss es. Nur gerade heute Abend fühle ich mich endlos verletzlich.

  • Bist Du sicher, es gab keinen Missbrauch an Deiner Tochter? Einnässen etc spricht eher dafür. Ich weiss, wovon ich spreche :hm...


    STOP! um gottes willen, es ist sicher ein sehr heikles thema das hier besprochen wird aber es geht um kinderpornographie nicht um missbrauch! die angst ist zulässig und sehr verständlich aber man sollte nicht pauschalisieren. und bettnässen steht damit sicher nicht in direkten zusammenhang!
    in meiner familie, vater, seine fünf brüder -bettnässer bis u14. cousins und cousines meiner generation - viele bettnässer bis u14. ich selbst bis 14 bettnässer. meine tochter ebenso und immer noch.
    bettnässen und zb. auch nägelkauen werden psychologisch als fehlgeleiteter spannungsabbau gewertet. also möglicher weise ist deine eigene böse erfahrung mit auslöser des bettnässens gewesen aber das bettnässen ist eben "nur" eine folge darauf wie auf andere stressituationen eben auch...
    noch eine variante, wie bei mir unschwer zu erkennen..familär bedingt.


    so, geoutet :heul aber ich hoffe, es bringt was.

    ...ich spreche fliessend ironisch :mussweg

    2 Mal editiert, zuletzt von knackwurst ()

  • Sie ist 9 Jahre alt-wird also gehört werden!!!


    Bei kleinen Kindern mag das ja anders sein.


    Wie gesagt: Ein FA für Familienrecht kann Dich da beraten.Irgendwie brauchst Du ja Gewissheit-und das so schnell als möglich!


    Im Interesse des Kindes muß jetzt schnell etwas passieren!

    [font='Comic Sans MS, sans-serif']Grüße


    Annemie


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    (M.Python)

  • Liebe Blue sea,


    sei froh, dass ihr aus der Nummer raus seid, du das alleinige Sorgerecht hast und dein Kind wieder stabil ist. Gott, sch..., ich kenn das selbst, dass das Kind voellig instabil ist nach so einem Umgang (das ganze Programm, was du da beschreibst hatten wir auch) und so viele Dinge von deinem Ex erinnern mich an meinen inkl. Laenderhopping, dubiose Aktionen (aus denen keiner schlau wird), etc :(.


    Hoer auf deinen BAUCH! Hoer drauf! Und hoer auf dein Kind! Mein Kind hat damals klar gesagt, dass es den Vater nicht sehen will und ich bescheuerte Kuh hab das ignoriert (weil es doch ach so wichtig ist, dass das Kind Kontakt zum Vater hat!). Fazit nach dem Umgang: psychisch angeschlagen, Naegelkauend, schreiend, um sich schlagend, Besuch beim Kinderpsychologen, keine Nacht durchgeschlafen. Zwing weder dich noch dein Kind zu irgendwas, wo du ein schlechtes Gefuehl hast!


    Du musst nicht! Man weiss nie, was genau so war, aber man weiss, dass - was immer war - das dem Kind nicht gut tat. Warum sollte es nun anders sein. Ich glaube sogar, dass es dein Kind nicht die Bohne interessiert, ob dein Ex nun mit einer neuen Frau ein Kind gezeugt hat.


    Ich wuerde mich von so einem Menschen komplett entfernen. Was hat ein Kind von so einem Vater (ausser schlechtes Beispiel?).

  • Jemand der sowas hat der hat auch eine Neigung dazu.
    Somit hat er für mich das Recht verloren Umgang mit Kindern jeglicher Art zu haben.
    Wenn dann nur begleitet.
    Ich würde es sogar der NEXT sagen.
    Was für Vorwürfe würde ich mir machen wenn es den Kinder/Kind der Next auch so ergeht.
    Solche Menschen sind das letzte was die Menschheit braucht.
    Bei mir gebe es nur :amok:

  • Ihr seid euch alle einig, dass kein Umgang, zumindest kein alleinigen zur Zeit statt finden sollte.
    Ich finde das auch nicht gut.
    Nur - was würdet ihr mir in dieser konkreten Situation raten.
    Vorschlagen er schreibt ihr einen Brief, wo er ihr das erklärt mit dem neuen Kind/neuer Familie?
    Dass er sie anruft?
    Dass sie unter sich den Umgang besprechen?
    Begleiteten Termin auf neutralem Boden vorschlagen, so wie sonst immer?
    Termin vorschlagen und Tochter mit jemandem anderen hinschicken? Jemanden, den ich vertraue, der sich aber nicht dem Vater gegenüber komisch oder ablehnend sondern neutral verhält?
    Wie kann es sein, dass ich im Laufe der Jahre so viele Leute kennen gelernt haben, die der Meinung vertreten: Wenn das der Nachbar von nebenan wäre, würde ich mein Kind nicht dahinlassen. Da es aber der Vater ist, wird es kein Problem sein. Wirklich viele. Das verunsichert mich ungemein.





    knackwurst - dieser Meinung Einnässen gleich Verdacht auf Missbrauch vertrete ich nicht. Finde ich sogar ziemlicch gefährlich. Es kann sein, dass in einzelnen Fällen eine Verbindung besteht, es kann auch genauso gut sein, dass gar keine da ist und der Verdacht völlig unfair und aus der Luft gegriffen ist. Leider passiert es öfters (so wie auch bei Vorwürfen wie Borderline oder Alkoholsucht oder Gewalttätigkeit) dass sowas erfunden wird und diejenigen, die ein wirkliches Problem haben denn auch im gleichen Topf geworfen werden.

  • Kein alleiniger Umgang.


    Wenn so ein ähnlicher Fall hier geschrieben wird und nur ein Verdacht geäußert wird hört man i.R. das man Umgang nicht verbieten kann und Verdacht ist kein Grund.
    So sehe ich das auch.


    Hier gibt es aber eine Verurteilung und ich persönlich halte nichts davon das jemand Unschuldig ist wenn er seine Strafe verbüßt hat. Insbesondere bei sexuellen Neigungen gegen Kinder nicht.
    Ich habe da aber auch ein Traum wo ich dafür gesorgt habe das er sowas nie wieder macht. Die Sozial eingestellten welche ihn Therapieren wollen können ja Ihre Kinder so einem in die Hand geben.

  • Liebe blue sea!


    Eure Geschichte macht mir ganz betroffen!!!
    Und deine Verunsicherung kann cih auch total gut nachvollziehen! In den wirren vom JA und Konsorten und deren Meinungen, werden die "normalen" Regungen auf eine harten Probe gestellt - auch, wenn die teilweis nicht anders können/ dürfen.


    Um ehrlich zu sein, wenn deine Tochter eine Therapie von 2 Jahren gemacht hat, solche Symptome an den Tag gelegt hat usw. geht die Gesundheit und das Wohlergehen deines Kindes vor allen!!!!!!.
    Und du hast auch die Aufgabe sie da zu schützen. Ich bin mir sicher, das tust du auch mit allen Mitteln! :blume


    Ich schließe mich den überwiegenden Aussagen an. Kein Umgang, keine Begleitung durch pipapo...
    Mal abgesehen, was soll das eigentlich? Kommt der KV plötzlich an und will im Eilverfahren (1/2 Std) über ein Geschwisterkind informieren... :kopf


    Viel Kraft :knuddel
    cola

    Glaube an Wunder, Liebe und Glück.
    Schaue nach vorne und niemals zurück.
    Tu, was Du willst und stehe dazu.
    Denn dieses Leben lebst nur Du!


    Lebe lieber ungewöhnlich

  • Allein die Forderung, das Kind nach langer Zeit mal eben eine halbe Stunde lang abzuliefern zeugt von gewaltiger Gefühlskälte und grenzenlosem Egoismus. Das wäre auch ohne das andere ein Grund "nein" zu sagen.


    Wenn Tochter das möchte, dann trefft euch in einer Eisdiele. Du bleibst an Tochters Seite und dann kann er ihr erzählen, dass sie ein Geschwisterchen bekommt. Darauf hat sie ja irgendwie ein Recht, denn das Baby ist ja auch unschuldig. Etwas anderes würde ich deiner Tochter nicht zumuten.

    Ganz gleich, wie beschwerlich das Gestern war,
    stets kannst du im Heute
    von Neuem beginnen.


    Buddhistische Weisheit

  • Sorry...Bin als Hardliner bekannt!


    Aaaber...Jemand der sich Tatsächlich mit Kinderpornographie beschäftigt oder hatte, der hat in meinen Augen daß Recht auf umgang mit Kindern auf Lebenszeit verspielt...egal ob fremde od eigene!


    Schliesse mich an. Sagt alles aus! :daumen Oh Gott...wie schrecklich, daß man bei sowas Angst davor haben muss,daß die Gerichte doch zum Umgang verdonnern. da darf wirklich kein alleiniger Umgang stattfinden...um Himmelswillen :bet


  • Wie kann es sein, dass ich im Laufe der Jahre so viele Leute kennen gelernt haben, die der Meinung vertreten: Wenn das der Nachbar von nebenan wäre, würde ich mein Kind nicht dahinlassen. Da es aber der Vater ist, wird es kein Problem sein. Wirklich viele. Das verunsichert mich ungemein.


    Weil die Leute, die mit der Thematik nie zu tun hatten oftmals blind sind und keine Ahnung haben (z.B. dass die allergroesste Prozentzahl bei Kindesmissbrauch von einem nahestahenden Verwandten kommt). Die denken doch immer, dass das nicht wirklich sein kann und - da es der Vater ist - der doch garnicht so schlimm sein kann.


    Den Vorschlag mit dem Treffen hat dein Ex doch gemacht, weil er sich (genau wie mein Ex) keinen Fitzel in euer Kind reinversetzt. Genauso haett mein Ex das auch am liebsten... dass ich meine Kleine einfach bei ihm vorbei bringe, wenn er mal (alle Jubeljahre) im Land ist. Und dann soll sie ihm aber bitte auch um den Hals fallen.


    Was ich machen wuerde (und so habe ich das auch gemacht): erinner ihn dran, was der letzte Umgang ausgerichtet hat, dass du das auf keinen Fall mehr mitmachst/mitmachen kannst, dass das Wohl eures Kindes ueber allem anderen steht. Die Regeln des "neuen Umgangs" machst du (falls es da ueberhaupt noch welchen geben sollte). Bei uns hat der letzte Umgang gut geklappt, weil es nach meinen Regeln lief! Keine Kompromisse. Und siehe da: Kein Kinderpsychologe danach notwendig. Kind hat danach durchgeschlafen, keine beaengstigenden Verhaltensveraenderungen etc. Unser Fall ist harmloser als eurer, aber dass das Kind voellig kippt (bei meiner wurde schon eine Angststoerung vermutet nach besagtem Umgang!) kenne ich (LEIDER) auch :(.


    Mein Gott, die Typen (deiner und meiner) kommen an, wann es ihnen passt, bringen das Leben und die Psyche unserer Kinder durcheinander, kuemmern sich ansonsten einen Shice. Auf DIE muessen wir keinerlei Ruecksicht nehmen, sondern auf unsere KINDER!

  • Hi,

    Bei mir gebe es nur :amok:

    ...und :nawarte: ...und :motz: :angry

    Oh Gott...wie schrecklich, daß man bei sowas Angst davor haben muss,daß die Gerichte doch zum Umgang verdonnern. da darf wirklich kein alleiniger Umgang stattfinden...um Himmelswillen

    Tja, hier ist eine ehrliche Mutter, die das auszubaden hat (bzw. das Kind :heul ), das andere Mütter mit unberechtigten Vorwürfen, schon 100-fach, dem Richter vorgebracht haben.


    Ich sehe hier 2 Auswege:

    • kämpfen FÜR NULL Umgang und mit ALLEN Mitteln (natürlich das Kind dabei in Ruhe lassen)
    • "komische" Leute engagieren :devil:


    Gruß
    babbedeckel

    Die Männer, die mit den Frauen am besten auskommen, sind dieselben,
    die wissen, wie man ohne sie auskommt. (Charles Baudelaire)


    Jedes Kind bringt die Botschaft,
    dass Gott die Lust am Menschen noch nicht verloren hat.

  • knackwurst - dieser Meinung Einnässen gleich Verdacht auf Missbrauch vertrete ich nicht. Finde ich sogar ziemlicch gefährlich. Es kann sein, dass in einzelnen Fällen eine Verbindung besteht, es kann auch genauso gut sein, dass gar keine da ist und der Verdacht völlig unfair und aus der Luft gegriffen ist. Leider passiert es öfters (so wie auch bei Vorwürfen wie Borderline oder Alkoholsucht oder Gewalttätigkeit) dass sowas erfunden wird und diejenigen, die ein wirkliches Problem haben denn auch im gleichen Topf geworfen werden.


    hallo, da sind wir doch einer meinung;-) ich hatte einer anderen schreiberin die da zusammenhänge sah versucht zu erklären das es eben nicht so ist. ich wünsch dir / euch alles gute, du hast jetzt hier viele menschen gelesen, die eigentlich eine melodie pfeifen, nur in unterschiedlichen tonlagen;-)


    jetzt gilt es immer noch, den richtigen weg zu finden und da bleibe ich beim jugendamt.
    a.) weil denen eure situation schon bekannt ist.
    b.) weil möglicher weise auch mal ein auge auch das andere kind und baby geworfen werden könnte.
    bitter für den kv und möglicher weise auch für seine next, so sie es noch nicht weiß aber schliesst in jedem fall -nein kann gefahr ausschliessen:-)


    @all es sollte hier nicht darum gehen, den vater erneut zu bestrafen weil er diese dinge getan hat -zudem wissen wir alle nicht ob er es noch tut. meine meinung über ihn hab ich auch und die ist nicht gerade unblutig aber hier geht es einzig und allein um das kind oder sogar die kinder. und da jep: große vorsicht. urteilen darüber müssen andere; deswegen eben: hilfe suchen. meiner meinung nach liegt das schon in der verantwortung eines jugendamtes. und drumrum kommt man letztendlich um dieses eh nicht;-)

    ...ich spreche fliessend ironisch :mussweg