Gute Kinder - böse Kinder???

Zitat

Original von Claudius

Aber das was der Lehrer mit den Verhaltensregeln, diese er an die Pinnwand heftete machte,
kenne ich auch als Buchform. Vor allem geht es da um die Streits zwischen Schülern untereinander, diese dann mit Hilfe eines Mediators (Streitschlichter, dieser auch ein Schüler ist) bereinigt werden soll.
Die Kinder die ein Problem hatten sollen sich dann an Verhaltensregeln halten, diese beide Kontrahenten in einem Friedensvertrag unterschreiben.
Diese Art von Umgang mit Streit/Problemen finde ich eine gute Sache.

Nach meiner Meinung sollten wir endlich, da wir mittlerweile im 30. Jahrh. leben, von diese Massenbestrafung wegkommen.

Claudius

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Ja Claudius...aber bei meinem Thema geht es doch um etwas anderes.
Hier haben sich nicht zwei Schüler miteinander gestritten, sondern hier haben 20 Schüler den Unterricht gestört.
Und ganz sicher waren das nicht alles Migrantenkinder oder Kinder von Alleinerziehenden...

Wenn sich in der Schule meines Sohnes zwei Kinder miteinander streiten, wird natürlich nicht die ganze Klasse dafür bestraft!!!

Zitat

Original von CoCo

Wenn so etwas mal stattfindet - o.k. - ich überlege nur grade, ob nicht im wiederholten Fall die "unschuldigen" Kinder den Eindruck vermittelt bekommen,"ist ja egal, ob ich mitmache oder nicht - Strafe bekomme ich ja eh"...?

Sicher. Wenn es immer die gleichen Kinder sind, die stören, und immer die gleichen Kinder, die darunter "leiden" und der Lehrer immer wieder diese Methode anwendet - dann geht das sicher nach hinten los...
Aber ich traue den Lehrern (zumindest denen, die ICH kenne) schon zu, das zu unterscheiden. Bei permanenten Störenfrieden stecken ja auch meist ganz andere Ursachen dahinter. Da müssen dann auch andere Möglichkeiten gefunden werden.

Hi Anja,

ob nun 2 Kinder den Unterricht stören oder 20, die Problematik scheint doch die gleiche zu sein.

Zitat

Die Schüler (bis auf 4 oder 5) haben gequatscht, gestört, genervt.

So lange alle für etwas bestraft werden, obwohl sich nicht alle beteiligt haben muss ein Lösungsschemata her, mit denen nicht unschuldige mit bestraft werden. Und diesen dann in aller Regel die wenige Freizeit am Mittag zu berauben, dass kann nicht angehen.

@ Kai

Zitat

Sorry, aber das ist totaler Schwachsinn.

Deine Meinung kannst Du ja kundtun. Aber die Art und Weise finde ich fast schon beleidigend. Vielleicht ist das Deine Art, aber mit so was kann ich mich nicht anfreunden.
Das ist doch eher Kind und Jugendsprache, aber von einem Erwachsenen erwarte ich eine andere Ausdrucksweise. Du kannst es ja sagen, dass Du da ganz anderer Meinung bist als ich, aber auf den Ton kommt es an.
Vielleicht bin ich da überempfindlich?

Also die Migranten Kinder die bei meiner Großen in der Klasse sind stören nur deshalb, da sie mit der Geschwindigkeit des Stoffes nicht mithalten können. Außerdem schon mit Sprachschwierigkeiten eingeschult wurden. Diese Kinder, so nehme ich nun mal an, können sich daher nicht integriert fühlen. Sie fühlen sich gelangweilt. Denn was sollen sie denn tun wenn die Lehrerin nur noch einen Stoff durch nimmt, wo sich diese Kinder -logischerweise- längst ausgeklingt haben.

Das bekommen Mitleser wie Du anscheinend immer gleich in den falschen Hals, da sie wohl immer gleich in Pauschalisierung denken?

Zitat

Die wichtigsten Erziehungsjahre diesbezüglich sind das Vorschulalter.

Ich würde sagen es fängt schon an schon viel früher an. Wohl wie sich die Kinder im Mutterleib wohl fühlen dürfen. Und dann die ersten Jahren, Pekip, Raupengruppe und Krabbelgruppen.

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An Privatschulen sind oft sehr privilegierte Kinder aus den besten Elternhäusern ohne Migrationshintergrund und die benehmen sich teilweise wie ich-find-kein-Wort-dafür.

Bitte nicht falsch verstehen, aber die Migrationskinder, die beispielsweise in Großstädten wie Mannehim -Jungbusch- in die dortigen Schulen gehen, um nur ein Beispiel zu nennen, die sind gemeint.
Denn diese Kinder kommen garnicht erst in diese Privatschulen.

Aber es ist sehr richtig, dass auch nicht wenige Kinder von wohlsituierten Familien den Lehrern das Leben zur Hölle machen. Habe ich selbst schon live miterleben dürfen, als wir mal 2 Stunden frei hatten und das Wirtschaftgymnasium zusammen mit meinem Schulfreund besuchten. Dessen Bruder war dort auf dem Gymnasium und diese Schüler -vorwiegend aus gutem Haus- störten den Unterricht permanent. Von diesem Erlebnis, was wohl zum Vergleich noch einiger maßen human war- bin ich geprägt.

Claudius

[quote]Original von Claudius

ob nun 2 Kinder den Unterricht stören oder 20, die Problematik scheint doch die gleiche zu sein.

Das finde ich nicht. Es ist ein großer Unterschied, ob nur 2 Schüler miteinander tuscheln und quatschen oder ob fast die ganze Klasse Firlefanz veranstaltet...
In so einem Fall noch eine großartige Diskussion in Gang zu bringen, von wegen:

"Boah, das ist ungerecht! ICH war auch leise!"
"Und ICH habe IHM nur gesagt, dass ER leise sein soll!"
"Und ICH weiß die Antwort jetzt doch, also habe ICH auch zugehört!"

halte ich für ziemlich sinnlos.

Ich bin sicher, die 4 oder 5 "unschuldigen" Kinder haben die Freiheitsberaubung am Nachmittag gut überstanden. Meiner lebt jedenfalls noch.
Klar war er sauer darüber. Allerdings ist es ja auch nicht so, dass ER noch niemals den Unterricht gestört hätte oder dass ER sich noch niemals von den anderen hätte anstecken lassen...
Ihm ist bewusst, dass der Lehrer stinkig war - und zwar auf die gesamte Situation und NICHT auf einzelne Kinder...

@ Kai,

Zitat

Auch hier stimme ich dir nicht zu. Krabbelgruppen etc. sind mehr für die Mütter (und Väter) zum Austausch und zur Abwechslung, aber die Kinder lernen dort nicht mehr oder weniger als zu Hause (in einem vernünftigen Umfeld natürlich).

Muss zugeben, dass ich es nicht selbst untersucht und rausgefunden habe, aber dass Kinder unter Kinder sehr viel voneinander mitnehmen, ohne dass Erwachsene das wahrnehmen, soll erwiesen sein.

Denn gerade meine genannten Beispiele, insbesondere das Pekip (Prager-Eltern - Kind-Programm) ist ein Treffen, wo sich die Eltern nicht nur austauschen, sondern die Babys im gleichen Alter wahrnehmen und dort schon die ersten Schritte von Sozialkompetenz erlernen.

Natürlich gibt es auch Krabbelgruppen in denen Mütter (manchmal auch Väter) dieses Treffen als Abwechselung genießen und das Kind nicht die Aufmerksamkeit bekommt. Aber dies muss jeder selbst entscheiden ob er es als Pflichtveranstaltung sieht, oder ob er sein Kleines fördern möchte.

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Die Kinder interessieren sich auch für die anderen Babys, erkennen sie wieder, haben Freude am Kontakt miteinander und regen sich gegenseitig zu Bewegung an.

Nur ein kleiner Auszug vom Hintergrund P-E-K-I-P.

Mehr nachzulesen unter der Seite (wenn von Interesse):
http://www.pekip.de/pages/die-…-geschichte-des-pekip.php

Und gerade hier muss ich anfügen, dass meine Kinder durch den häufigen Kontakt auf der Strasse, aber insbesondere mit anderen Kindern wie auf dem Spielplatz die Sozialkompetenz erlernen konnten.
Daher immer wieder einer meiner Wahlsprüche: "Nix wie raus mit den Kids"; und das bei gutem wie schlechten Wetter.

Claudius

@ Kai,

hatte meine Nachricht versehentlich zu früh abgedrückt.

Das gehört noch dazu:

Zitat

Auch hier stimme ich dir nicht zu. Krabbelgruppen etc. sind mehr für die Mütter (und Väter) zum Austausch und zur Abwechslung, aber die Kinder lernen dort nicht mehr oder weniger als zu Hause (in einem vernünftigen Umfeld natürlich).

So eine Aussage habe ich bisher noch nie gehört. Ich glaube das Umfeld zu Hause kann noch so vernünftig sein, aber Du wirst niemals dein Kontakt mit Kindern auf der Strasse, dem Spielplatz und den übrigen Beispielen von mir ersetzten können.
Das ist nun mal meine Meinung dazu, die ich noch nie anders lesen konnte, gleich in welcher Epoche das war.

Zitat

Kinder mit Migrationshintergrund sind auch solche, deren Eltern schon lange in D leben oder Kinder von Eltern, die in Botschaften und Konsulaten arbeiten. Und nicht wenige dieser Familien sind sehr wohl gut situiert und schicken ihre Kinder auf Privatschulen.

Also da kann und möchte ich gar nicht widersprechen, denn wir sprachen offensichtlich von verschiedenen Zielgruppen und jeder liegt mit seiner Aussage richtig, behaupte ich einmal.

wortwechsel,

Zitat

ob nun 2 Kinder den Unterricht stören oder 20, die Problematik scheint doch die gleiche zu sein.

Also aus den Erfahrungen alter Schulzeit genügt es wenn 2 - 3 Störenfriede sich in der Klasse befinden, diese können eine ganze Klasse aufmischen und auch da schon den Lehrer zur Weißglut bringen

Zitat

Ich bin sicher, die 4 oder 5 "unschuldigen" Kinder haben die Freiheitsberaubung am Nachmittag gut überstanden. Meiner lebt jedenfalls noch.

Bin sicher, dass auch mein Kind entweder schon mal beim quasseln dabei war bzw. sich dazu verführen lies. Dann ist es nicht mehr wie recht wenn sich mein Kind dazu verantworten muss.
Aber mein Kind, übrigens alle andere Kinder auch, sollen auch den Unterschied erkennen, wenn diese sich ordentlich verhalten hatten, dass sie dann eben von den Sanktionen verschont bleiben.
Und vielleicht auch kein uninteressanter Aspekt wäre, eine Strafe vorher mit den Schülern auszuhandeln. Denn dann wissen sie über das Risiko Bescheid, falls sie zu den Störenfrieden sich zählen dürfen. Diese fände ich doch mit fairen Karten gespielt. Oder was meinst Du zu der Lösung? Hast Du nicht auch noch Ideen, oder denkst Du der/die Lehrer machen das schon richtig?

Claudius

Zitat

Original von Kaj

Als Lehrer kennt man eigentlich seine Pappenheimer. Und dann für 2 oder 3 oder ständig Kollektivstrafen durchzudrücken, führt nicht zu großer Beliebtheit.

Natürlich. STÄNDIG für 2 oder 3 Schüler Alle zu bestrafen, ist sicher nicht richtig!!! Da bin ich vollkommen deiner Meinung.
Allerdings ist das hier ja gar nicht der Fall.

Zitat

Darüber kann man streiten. Zumindest war der Text eine Geschichte, die deutlich macht, worauf es beim Geschichte schreiben ankommt. Hier geht es aber weniger um den Text, den die Kids abschreiben mussten, sondern um die Tatsache, dass ALLE den Text abschreiben sollten.

Zitat

Ja, das ist eine von vielen guten Lösungen für viele verschiedene Situationen. Auch diese Lösung, sowie dein Vorschlag mit den Mediatorenkindern
oder auch Einzelgespräche mit Kindern und Eltern
oder auch Zettel, auf denen die Kinder aufführen, was sie angestellt haben, warum und welche Folgen es für sie und Andere hatte,
oder auch die allwöchentliche Gesprächsrunde der Klasse mit ihrem Lehrer über aktuelle Probleme und auch Dinge, die gut laufen,
oder auch Nachsitzen einzelner Schüler (NICHT DER GESAMTEN KLASSE WOHLGEMERKT!!!),
oder auch schon einmal zum Rektor gehen und beichten,
oder auch schon einmal für 5 Minuten auf den Flur gehen,
oder auch Gesprächsrunden mit einzelnen Kindern,
oder auch Projekte wie "Mut tut gut", in denen Gewalt und Ärger auch unter Schülern angesprochen wird,
oder auch Sachkundeunterricht zu diesem Thema (wie zu vielen anderen "Elternaufgaben" auch...z.Bsp. Ernährung),
oder aber Elterngespräche untereinander von betroffenen Kindern
oder oder oder...
werden an der Schule meines Sohnes mal mehr mal weniger erfolgreich praktiziert.

Aber in dieser einen Situation, die ich erzählt habe...JA, da denke ich, dass der Lehrer es richtig gemacht hat!

Hallo Manu,

diese Idee ist mir neu - hört sich aber ganz gut an finde ich. Wie lange wird das denn an der Schule schon so gehandhabt? Gibt es Erfahrungswerte, ob das Ganze fruchtet?

Und verstehe ich das richtig, dass im Trainingsraum den ganzen Tag eine ausgebildete Kraft (worin genau ausgebildet) für die Kinder zur Verfügung steht??? :wow
Ist diese Kraft jeden Tag da? Oder nur an bestimmten Tagen in der Woche für ein paar Stunden?

@kai

Zitat

aber die Kinder lernen dort nicht mehr oder weniger als zu Hause (in einem vernünftigen Umfeld natürlich).

Mich würde Dein vernünftiges Umfeld interessieren, erklär doch mal.

Zitat

Besser fände ich: nix wie raus mit den Kids in die Kitas. Dort dürfen sie sich ausprobieren, ohne dass Mutti oder Papi (manche nahezu hysterisch) über jeden Atemzug wachen und die "bösen" Kinder sofort ausgrenzen.

Aber auf der Strasse oder auf dem Spielplatz, wenn du die Kids mit genügend Abstand andere Kinder kennen lernen lässt,
haben sie doch das ideale Umfeld ihre Sozialkompetenz zu lernen/testen.

Frage mich wieso du gleich so destruktiv darüber denkst, wenn ein Kind noch nicht in der Kita ist.
Bis zu einem Alter von 3 Jahren kannst du bei entsprechendem Engagement die Kita ersetzen, zumal du nicht immer einen Platz bekommst.

Claudius