Gute Kinder - böse Kinder???

Gestern war Elternabend in der Klasse meines Sohnes - viertes Schuljahr. Nach den üblichen Fragen (Nutella auf`s Schulbrot? Hausschuhe ja oder nein? Mein Kind ist unterfordert! Meins auch! Und meins am meisten!... :muede) kamen wir dann auf ein anderes Thema:

Gute Kinder gegen böse Kinder.

Ausgelöst wurde das Ganze durch eine Strafarbeit, die ALLE Kinder der Klasse machen mussten. Der Lehrer hatte ein Thema besprochen und mehrmals erklärt, worum es geht. Die Schüler (bis auf 4 oder 5) haben gequatscht, gestört, genervt. Auf Nachfragen des Lehrers, was er erklärt habe, kam dann von den Schülern (bis auf die 4 oder 5) keine oder eine falsche Antwort.
Daraufhin wurde der Lehrer sauer und hat - zusätzlich zu den Hausaufgaben - eine Strafarbeit (langen Text abschreiben) aufgegeben.
Es war wirklich ein laaaaanger Text. Und viele Kinder haben sich bei ihren Eltern beschwert. Und dann haben sich gestern die Eltern beim Lehrer beschwert...
Natürlich hat KEINES dieser Kinder den Unterricht gestört. ALLE haben zugehört. Und NIEMAND hat diese Strafe verdient!

...Außer natürlich ...die bösen Kinder.
Also die, die man ja schon kennt. Die, die IMMER stören. Die, weswegen die lieben Kinder NIE lernen können. Die, wo sich die Eltern nicht kümmern...

Der Lehrer hat dann noch erklärt:
" Nein, Frau G. und Frau K. und Herr B. und Frau D. usw.....auch Max und Lisa und Hannelore und Levin haben gestört! Klar hatten sie keine Lust auf die Strafarbeit. Und dass die ganze Situation zu Hause etwas anders ankommt, ist ja auch nix Neues..."

Natürlich war es schwierig für die Eltern, das zu schlucken und sie haben sich sehr gewehrt. Denn niemand will eines der bösen Kinder haben...

Irgendwann einmal habe ich dann folgenden Einwand eingeworfen:
Die Klasse ist eine Gemeinschaft. In guten wie in schlechten Tagen. Wenn der Lehrer eine Strafarbeit für die gesamte Klasse aufgibt (was ja nicht so oft vorkommt - in 4 Schuljahren bisher ein Mal...), sollten die Eltern das akzeptieren und hinter dem Lehrer stehen.
Alle Kinder machen diese Strafarbeit. Und natürlich bleibt es den "lieben Kindern" überlassen, zu den "bösen Kindern" zu sagen: ihr Blödiane, wegen euch müssen WIR jetzt auch Strafarbeit machen. Das finden wir richtig kacke!!!
Ich glaube, dass diese Art von "Gruppendruck" in Erinnerung bleibt. Dass in einer ähnlichen Situation die lieben Kinder die bösen Kinder schon vorher ermahnen, leise zu sein...oder sich sonst irgendwie situationsbedingt der Gruppe im Verhalten anpassen.
Und dass die bösen Kinder sich daran erinnern, dass ihr Verhalten alles andere als cool von den Klassenkameraden betrachtet wird...

Wie aber sollen die Kinder so ein Verhalten erlernen, wenn die Eltern den eigenen Egoismus über soziale Kompetenz stellen?

Hm...dieser Einwand kam nicht wirklich gut an... :Hm

Wie seht ihr das denn so?

Ach ja...wer Lust hat, kann noch raten, ob ich ein liebes oder ein böses Kind habe...

Anja

@ nadine: danke für :daumen. Gestern war KEIN EINZIGES Elternteil dabei, das :daumen gemacht hat...
Und jetzt entscheide dich...habe ich nun ein böses oder liebes Kind???

@ mela: ja, in den Schulen hat sich ja so Einiges getan, seit wir selber die Schulbank gedrückt haben. Und das nicht immer unbedingt zum Vorteil der Kinder...
Dass die Lehrer bei all dem, worauf sie heute so achten sollen, nebenbei noch ein bisschen zum Unterrichten kommen, ist ein kleines Wunder...
Deshalb habe ich auch gestern den Vorschlag gemacht, die Eltern viel mehr in den Schulalltag einzubeziehen, ihnen Aufgaben zu übertragen...wieder ein bisschen an der Erziehung der Kinder mitzuwirken...
Auch dieser Vorschlag kam nicht besonders gut an... :Hm

Vorgestern gab es zu diesem Thema (im weitläufigen Sinne) übrigens eine gute "Hart aber fair" Diskussionsrunde.

@ Laternchen74: das mit den ekligen Mistkindern habe ich jetzt mal überlesen...

@ nadine: :frag

Vielleicht kommen ja noch ein paar weitere Vorschläge. Aber dann werde ich es dir verraten... :tuschel

@ alle

Kann mich noch gut an die Situationen erinnern, in den wir auch als Klasse die Strafarbeiten von wenigen Störenfrieden mit auf bekamen, da der Lehrer nicht herauskristallisieren konnte, wer der Übeltäter war.

So eine pauschale Strafarbeit fand ich als Schüler stets ätzend.

Aber als Lernprozess fürs Leben, ich weiß nicht so recht?

Wäre es denn ein Petzen wenn ein Schüler sagen würde, der "Karle" war es doch?

Also dass man die Kinder bestärkt als mündige Bürger erzogen zu werden.

Wäre das nicht eine neue Qualität entsprechend unserer Zeit angepasst.

Kinder zur Zivilcourage zu erziehen?

Eigentlich müssten doch diese Ideen von Pädagogen kommen, habe aber ich glaube im "Focus" gelesen, dass die pädagogische Ausbildung der Lehrer gar nicht für diese Art von Konflikt Handhabung ausgelegt ist.

Vielleicht liegt da der Knackpunkt?

Es gibt doch schon Kids als Mediatoren, diese mit den Lehrern zusammenarbeiten. Daher finde ich ist doch schon ein Weg bebahnt.

claudius

@ claudius
Ich bin überzeugt davon, dass alle betroffenen Kinder diese Strafarbeit ätzend fanden!
Diese eine Situation wird sicher bei den wenigsten Kindern einen Lernerfolg für's Leben bedeuten. Es ist nur eine von vielen unterschiedlichen Situationen, in denen Kinder lernen können, wie sie sich in einer Gruppe verhalten, damit es ALLEN gut geht.
Hier ging es ja auch nicht um den einen "Karle". Viele Kinder waren involviert.
Ich weiß auch nicht, ob es Zivilcourage ist, zu sagen:"Er war's"
Dann doch eher, wenn man sagt:" ICH war's..."

Die Kinder der Klasse haben gemeinsam mit dem Lehrer "Verhaltensregeln" innerhalb der Klasse ausgearbeitet, auf einem Poster zusammengefasst, bunt angemalt und in den Klassenraum gepinnt. Natürlich hält sich nicht IMMER JEDES Kind daran - wie ja zu sehen war ;). Aber es ist eine Anleitung und Hilfe.
Jedenfalls ist darauf "petzen" klar definiert.
Wenn sich zwei Schüler munter unterhalten, während der Lehrer etwas erklärt und der eine Schüler dann beim plappern auf frischer Tat ertappt wird, dann aber sagt:
"Der Karle hat mich aber zuerst was gefragt! Ich hab nur geantwortet!" - dann ist das petzen...ja!
Wenn aber Max sagt:" Der Karle ist auf dem Klo und zündet Klopapier an!" - dann ist das kein petzen...

@ kaj
Du bist Lehrerin, oder? Deshalb nur kurz zur Info: es ging um den Unterschied zwischen dem Verfassen einer Geschichte und einem Bericht. Das Thema wurde schon im letzten Schuljahr in der Aufsatzwerkstatt behandelt, offenbar aber nicht von allen Kindern richtig verstanden. Also noch einmal die Wiederholung. Da ich annehme, dass auch Lehrer Menschen sind, gestehe ich ihnen durchaus auch schon einmal einen schlechten Tag und eine gewisse Gereiztheit zu, wenn die Kiddys auch nach der 17 Aufforderung nicht leise sind und die 35ste Erklärung nebst schriftlicher Begleiterläuterung "überhören"...
Er hat deutlich gemacht: Hier ist Schluss!

Diese Stellungnahmen gibt es an der Schule meines Sohnes auch. Die müssen ausgefüllt und dann vorgelegt werden. Ich halte das für eine gute Idee...in der passenden Situation.

@ emma:
Ohne Humor geht gar nix. Schon mal gar keine Elternabende...
Gruppendruck, der auf ein einzelnes Mitglied der Gruppe ausgeführt wird, ist ganz sicher immer negativ zu bewerten!!! Ich würde das dann auch eher Mobbing nennen.
Aber hier - in dieser einzelnen Situation - ging es um viele Kinder. Es war ein Gruppenproblem. Und so ist es auch behandelt worden.

Hi, ein interessanter Beitrag..

Was mir bei meiner "Elternschullaufbahn" auffällt ist, dass es eine recht große Gruppe von Eltern gibt, die sich bei jeder Kritik an ihrem Kind (und dazu zählt auch eine kollektive Strafarbeit) persönlich angegriffen fühlen und auf die Barrikaden gehen.
Gegen die Lehrer und natürlich auch gegen die "üblichen Verdächtigen".

Das ist prima einfach und erschwert m.e. gleichzeitig die Entwicklung der betroffenen Kinder zu sozial kompetenten Mitgliedern der Klassengemeinschaft.

Hey, es ist nun mal so- es gibt immer einen Mix aus "gut und schlecht".
Das gilt für auffällige Kinder genauso wie für inkompetente oder überdrüssige Lehrer.

Meiner Ansicht nach liegt die Aufgabe von uns Eltern darin, unseren Kindern zuzuhören und (wie z.B. bei der genannten Strafarbeit) ein gewisses Mitgefühl und VOR ALLEM offenes Ohr zu haben.

Das offene Ohr nur dafür, mich ggf.einzuschalten, wenn mein Kind von massiven persönlichen Probs berichtet.

Nun- Meine hatten diese bisher noch nicht.....
Sie mögen ihre Lehrer, wobei sie durchaus differenzieren.
Sie fühlen sich wohl im Klassenverbund, wobei sie nicht mit allen Kids auf einer Welle schwimmen.

Ich gehöre zu den Eltern, die Kritik der Lehrer annimmt und diese anschließend mit den Kids bespricht.
Ich habe Kinder und keine Engel.... und falls etwas gravierendes vorliegt, setzen sich die Lehrer unserer Schule mit den Eltern in Verbindung.

Gegen kollektives "aufdenpottsetzten" habe ich nichts und würde das dem Lehrer als ein Mittel zubilligen. Wenn derselbe Lehrer immer wieder zu dieser Maßnahme greifen würde (und die anderern nicht), würde ich die hierzu Elternvertreter oder den entspr. Lehrer befragen.

So what?
So ist es nun mal.
Laß dich nicht verrückt machen, wortwechsel.
Dein Junge ist ok, so wie er ist, denn er hat eine kompetente Mutter an der Seite, die ihn nicht in Watte packt.

LG
Rotkäppchen

uiuiui kaj...ist ja jut....

Natürlich hat der Lehrer sich nicht vor die Klasse gestellt, den Unterschied kurz mal mündlich vorgetragen und erwartet, dass jetzt alle einen tollen Bericht und eine ausgeschmückte, nette Geschichte verfassen!
Ohne großartig auszuholen: der Lehrer macht seine Sache gut. Weder lanweilig, noch unschön oder gar sinnlos...
Es war die fünfte Stunde und vorher hatten die Kinder Matheunterricht.
Jeder Jeck ist anders. Und jeder Lehrer auch.

Es ging ja auch viel weniger um die Art der Strafe, sondern darum, dass die Eltern ihren Kindern gesagt haben: "Du hast Recht und der Lehrer spinnt."

Danke Rotkäppchen

Ja, mein Junge ist toll! Und er ist übrigens eines der "lieben" Kinder...

Hi Anja,

ok mit meiner Art die Zivilcourage näher zu bringen lag ich daneben.

Aber das was der Lehrer mit den Verhaltensregeln, diese er an die Pinnwand heftete machte,
kenne ich auch als Buchform. Vor allem geht es da um die Streits zwischen Schülern untereinander, diese dann mit Hilfe eines Mediators (Streitschlichter, dieser auch ein Schüler ist) bereinigt werden soll.
Die Kinder die ein Problem hatten sollen sich dann an Verhaltensregeln halten, diese beide Kontrahenten in einem Friedensvertrag unterschreiben. Diesen Friedensvertrag führen beide in der Hosentasche mit und werden dann über den Verstoß der Regeln erinnert, wenn sich sich das nächste Mal wieder mal gestritten haben bzw. die Regeln missachteten.

Diese Art von Umgang mit Streit/Problemen finde ich eine gute Sache.

Nach meiner Meinung sollten wir endlich, da wir mittlerweile im 30. Jahrh. leben, von diese Massenbestrafung wegkommen.

Und vor allem die Lehrer so schulen, dass diese in Stresssituationen adäquat regieren und überreagieren.

Nun zu den Alleinerziehenden gehöre ich indirekt auch dazu. Und ich denke schon dass unsere Kinder und ich die Kinder aus der Migration den Hauptteil ausmachen, welche den Unterricht stören.

Die Kinder von AE kommen in aller Regel mit der Trennung ihr Eltern nicht zurecht, da diese den Streit über dessen Rücken austragen.

Die Migranten Kinder haben Probleme mit der Sprache und dem Unterrichts tempo.

Claudius