Petition für Arbeitsvermittlerin Inge Hannemann

Zitat von Musashi

Ja, allerdings nicht nur Familien.

Nein, die meisten bekommen rein gar nichts in irgendeiner Form zurück. Sonst würde ja auch Nichts zum Verteilen für die übrig bleiben die eben keine Steuern zahlen.

Also ich würde sofort aufhören zu arbeiten, wenn das sooo tolle BGE in etwa dem jetzigen H4 Niveau entsprechen würde und Unterhaltsverpflichtungen dann ja nicht erzwungen werden können. Jetzt habe ich auch nicht mehr raus aber auf die 50-60 h/ Woche kann ich gut verzichten.

Sayonara
Musashi

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Wenn Du schon zitierst, dann bitte nicht aus dem Zusammenhang heraus. Wie das erste Zitat! Der Satz geht nämlich weiter.....

:nawarte:

Zitat von Musashi

Ja, allerdings nicht nur Familien.

Zitat von RobertK

Wir leben in einem Steuersystem wo Familien Lohnsteuer bezahlen auf der einen Seite und auf der anderen Seite sich einen Teil wieder zurückholen in Form von Wohngeld, HartzIV oder sonst irgend was,

Zitat von RobertK

Wenn Du schon zitierst, dann bitte nicht aus dem Zusammenhang heraus. Wie das erste Zitat! Der Satz geht nämlich weiter.....

Wie weit geht der Satz denn?? :hae:

Sayonara
Musashi

[size=10]Sry für OT

Zitat von Cloude

Richtig, und wir würden ebenfalls Mrd. Arbeitsplätze verlieren

Abgesehen davon daß die Wirtschaft einbrechen würde weil niemand mehr arbeiten gehen will.

Mrd.????????? soviel leben nicht in Deutschland

Wer besagt, dass die Wirtschaft einbrechen würde?

Das Grundeinkommen kann ja für konsequente Nichtstuer durchaus Kürzungen beinhalten!

Zitat von RobertK

Das Grundeinkommen kann ja für konsequente Nichtstuer durchaus Kürzungen beinhalten!

:lgh Genau, und dann kommt eine Sachbearbeiterin, die Frau Hannemann... :lgh

Sayonara
Musashi

Zitat von Musashi

Wie weit geht der Satz denn?? :hae:

Sayonara
Musashi

[size=10]Sry für OT

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:hae:
Es gibt halt Leute, die wollen nichts kapieren.

Und wenn Du mit deinen 60 Stunden meinst du kommst mit deinen Geld nicht aus, dann liegt das eben daran, dass du entweder keine ergänzende Leistungen beziehst oder deine Steuerschuld einfach zu hoch ist aufgrund unseres Systems.

Zitat von Cloude

Abgesehen davon daß die Wirtschaft einbrechen würde weil niemand mehr arbeiten gehen will.

Hallo zusammen,

auch wenn ich die damit verbundenen Sorgen und Ängste nach voll ziehen kann, ist diese Aussage, wenn auch gern angebracht, falsch. :blume

Wenn dem so wäre, müsste jetzt schon niemand mehr arbeiten gehen.

Der Mensch an sich möchte Wohlstand, Status und immer etwas mehr als der neben dran. Bestätigung, Erfolg und eine Aufgabe.

Es fehlt weder an Geld, noch an Waren....also woran liegt es?

Ich denke im Grunde würde wirtschaftlich nicht sooo viel ändern.
Es würde sich gesellschaftlich einiges ändern, Werte und der Umgang mit einander.

Und ich bin sogar davon überzeugt, dass so mancher der jetzt außen vor ist sich mehr einbringen würde, als er das jetzt tut.

lg von overtherainbow :rainbow:

Zitat von RobertK

Es gibt halt Leute, die wollen nichts kapieren.

Das unterschreibe ich gerne...

Ich komme mit meinem Einkommen aus, weil ich bescheiden lebe und für ergänzende Leistungen eben doch zu viel habe. Ich würde also auch mit dem BGE auskommen aber eben auf meine ~60h Arbeitswoche gerne verzichten.

Sayonara
Musashi

Zitat von vatertochterduo

Wenn es nach mit geht ist es jedem Arbeitssuchende zuzumuten täglich am Amt nach Job zu fragen oder wöchentlich seine Bewerbungen dem Amt zu beweisen.

Mal so als Anekdote vtd: Eine Freundin von mir hat dafür dann auf die pauschalierte Unterstützung der arge zurück gegriffen, dies aber leider nach 3 Monaten verbraucht, da limitiert.
Wenn man also meint sich umfangreich und wo möglich bewerben zu wollen, muss dies dann ab 260,- € vom Regelsatz bestritten werden.

Also entweder die Bewerbungen günstig halten, oder eben sparen.....

Ob dies jetzt machbar ist bei ca. 10 € pro Tag zur freien Verfügung, ist dann aber sicher noch mal einen eigenen thread Wert... :nixwieweg

Zitat von Cloude

Soviel ich weiss war beim bedingunglosen Grundeinkommen eine Summe von 1000 Euro im Gespräch, das ist wohl etwas mehr als Hartz IV.

Japp das wäre ca. das doppelte von dem, was Peter Hartz mal als Regelsatz angedacht hätte. Und ja, damit würde es zu wirtschaftlichen Veränderungen kommen müssen. Vielleicht müsste die Dame an der Kasse bei Aldi (die zahlen nicht schlecht), dann nicht mehr 55 Stunden die Woche arbeiten und den Laden alleine schmeißen, es gäbe dann nicht mehr die Möglichkeit Menschen für drei € die Stunde zu beschäftigen u.s.w. ....

lg von overtherainbow :rainbow:

Die Idee des bedingungslosen Grundeinkommens gibt es schon sehr lange. Es ist aber voller Lücken und nicht wirklich umsetzbar. Hin und wieder kocht das Thema mal hoch und dann verschwindet es wieder.

Teilweise sind die Vorstellungen auch utopisch. "Die Violetten" stellen sich ein BGE von 1.500 € pro Bürger vor. Pro Bürger. Das würde bedeuten, ich käme alleine vom Staat für unseren 3 Pers. Haushalt 4.500 € einfach nur, weil ich hier lebe. Warum sollte man dann noch arbeiten gehen? Man hätte genug Geld um gut und entspannt zu leben. Oder die Preise werden dann extrem in die Höhe gehen.

Andere Parteien eiern bei Beträgen von 350 € bis 500 € rum.

Ich halte gar nichts von dem BGE. Habe verschiedene Veranstaltungen zu dem Thema besucht. Mein Chef vom Hauptjob ist auch in dieser Richtung aktiv. Warum? Weil er der Meinung ist, kommt das BGE kann er weniger Löhne zahlen. Geht gar nicht.

Ich wäre dafür, endlich mal den Mindestlohn in einen vernünftigen Bereich anzuheben, so dass arbeitende Menschen nicht mehr auf Unterstützung vom Staat angewiesen sind. Arbeit muss sich lohnen und muss auch honoriert werden.

Ich finde es erschreckend, wenn ich lesen muss, dass jemand, der Vollzeit arbeitet noch Unterstützung vom Staat benötigt. Nicht im Sinne von Wohngeld sondern tatsächlich aufstockendes Hartz IV. Das ist skandalös und da sollte man ansetzen

Ein BGE nimmt die Arbeitgeber aus der Pflicht. Da bin ich überhaupt nicht für.

Eigenverantwortung finde ich auch wichtig. Nicht immer den Staat für alles aufkommen lassen und dann noch motzen, wenn es nicht genug ist. Aber dies betrifft eben auch Arbeitgeber, vernünftige Löhne müssen her.

Zitat von Cloude

Vielleicht würde die Dame aber auch gar nicht mehr arbeiten weil sie mit 1000 Euro im Monat hinkommt.

Naja, dann würde sie ca. 450,- Netto verlieren, also wohl eher nicht .

Ich denke halt nur, dass die manchmal schon apokalyptisch anmutenden Vorstellungen, was denn mit der Welt passieren würde, wenn es sowas gäbe überzogen sind.

Machen wir uns nichts vor, wenn jemand nicht arbeiten will, tut er das weder wenn er 365, 500 oder 1000,- € bekommet und er wird es auch nicht sparen, sondern stumpf wieder auf den Kopp hauen.

lg von overtherainbow :rainbow:

Das BGE wird immer eine Utopie bleiben, wenn es umgesetzt wird zerstört es sich zwangsläufig selber. Es kommt immer auf 2 mögliche Szenarien raus:

1. Es zerstört sich selber, indem es eine Inflation auslöst und Leute die ausschließlich davon leben, kommen in die Armut.

oder

2. Es zerstört sich selber, indem es unsere Wirtschaft ruiniert und somit fehlen dem Staat nachher das Einnahmen, um das BGE zahlen zu können.

Ich kann meine These auch gerne später noch begründen, wenn einer Zweifel dran hat.

Zitat von Hucky

Ich kann meine These auch gerne später noch begründen, wenn einer Zweifel dran hat.

Gerne :wink

lg von overtherainbow :rainbow:

@ Tex: Ich gebe Dir Recht, was den volkswirtschaftlichen Schaden betrifft, der durch (teils legale) Steuer"einsparungen" bei Spitzenverdienern und vermögenden Leuten entsteht.

Das ist eine Sauerei und gehört abgeschafft. Ebenso muss darüber nachgedacht werden, inwieweit Vermögen und daraus resultierende Erträge mehr besteuert werden (denn die Reichen haben durch ihre Kapitalerträge bereits ein gut laufendes Bedingungsloses Grundeinkommen...).

Aber das SGB II, welches von Peter Hartz entwickelt worden ist, ist ja keine "Revolution" gewesen sondern eine Fortschreibung der bisherigen Systeme, indem man die Arbeitslosenhilfe und die Sozialhilfe für Erwerbsfähige zusammengeführt hat. Inwieweit das in jedem Einzelfall gerecht ist, darüber kann man sicherlich wieder getrost streiten. Gesetze werden für einen "Standardsachverhalt" geschaffen und jede Ausnahme, jeder Einzelfall bringt das Gesetz und die Ausführenden ins Schleudern.

Das BGE hat einen gewissen Charme, das will ich gar nicht abstreiten. Jedoch habe ich auch einige Vorbehalte dagegen:

-> Es werden alle - aber auch wirklich alle - übrigen Sozialsysteme bis auf die Krankenversicherung abgeschafft. D.h. mit dem BGE muss dann auch jeder auskommen. Kein Mehrbedarf wegen besonderer Lebensumstände mehr etc. Ich lese hier im Forum immer wieder, dass UET, die von SGB II-Leistungen leben, ihre Umgangskosten vom SGB II-Träger bezahlt bekommen. Das ist dann Vergangenheit, macht Euch da mal nichts vor.

-> Es wird keine staatlich geförderten Qualifizierungsprogramme für Arbeitslose mehr geben. Wozu auch? Wenn von staatlicher Seite kein Handlungsdruck besteht (Stichpunkt Kosten langfristig verringern), warum sollte er das tun? Dann finanzier mal vom BGE eine Umschulung zum Erzieher (siehe Nordlicht32), oder ein Studium mit allen Kosten wie Studiengebühren (je nach Bundesland) etc.

-> Die Inflationsrate wird steigen. Das ist logisch, denn der von Euch ersehnte Schluss, dass unliebsame Arbeit besser bezahlt werden muss, wird genau dazu führen: Zu Kostensteigerung. Also das, was Euch jetzt beim BGE viel vorkommt, ist dann weit unterdeckend.

-> Diverse Modelle führen jetzt schon bei Durchrechung zu weniger BGE als der jetztige SGB II-Satz ist. Eine alleinerziehende Mutter mit zwei Kindern z.B. hätte beim Althaus-Modell 800 Euro plus 2 x 500 Euro = 1800 Euro ABZÜGLICH Kopfpauschale für die Krankenversicherung pro Person 200 Euro, bleiben also 1200 Euro. Regelsatz SGB II mit MB AE ca. 519 Euro, Regelsatz Kinder je ca. 250 Euro, Miete warm gering geschätzt: 600 Euro. Bedarf also 1.619 Euro. Andere Modelle gehen von weit höheren Beträgen aus, kosten dann aber auch ein Vielfaches, nämlich mit z.B. 800 Mrd Euro pro Jahr das Doppelte des gesamtdeutschen (Bundes-)Haushaltes (das war nur die Rechnung, wenn jeder 800 Euro erhält, auch die Kinder; bei teilweise genannten Beträgen von 1500 Euro Forderungen pro Person kann man sich selber ausrechnen, wo man dann ist).

Das jetzt nur mal kurz gefasst, ehe ich ins Büro fahre ^^.