Elternunterhalt.... Kennt sich jemand aus?

Hallo,

ich hab leider kene konstruktiven Ideen aber wenn deine Freundin noch keine Kinder hat aber Kinderwunsch, sollte sie ihn jetzt verwirklichen. :schwanger
Steigert den Selbstbehalt um einiges.

http://www.anwaelte-du.de/sites/elternunterhalt.htm
http://www.kanzlei-hasselbach.…-beim-elternunterhalt/03/

Zudem ist zwar der reine Selbstbehalt nur bei 1600€, alles, was darüber hinausgeht darf aber nur zur Hälfte gefordert werden. Wenn deine Freundin also 2200 netto hat sind das 600€ über dem Selbstbehalt, die muss sie aber nicht zahlen sondern "nur" 300€.

mmm

Zumindest in Bezug der Beerdigung kann ich euch eine klare Aussage liefern:

Dafür ist der Vater zuständig, als "nächster lebender Verwandter". Hat er für eine Beerdigung kein Geld, kann er beim Amt Zuschuss für den Zweck beantragen.
Ob theoretisch, wenn er nicht zahlungsfähig ist, die Kinder zahlen müssen ist mir nicht bekannt, war bei uns aber nicht der Fall.

Genau den Fall hatte ich in der Familie: Mein Großvater ist verstorben und meine Großmutter (seine Frau) musste die Beerdigungskosten tragen. Sie hatte aber kein Geld dafür, da sie von einer kleinen Rente lebt und hat einen Antrag beim Sozialamt auf Übernahme der Bestattungskosten gestellt. Der wurde dann nach einigem hin und Her auch bewilligt und die Bestattung übernommen.

Gut, es war keine weiß-Gott-wie-dolle Beerdigung, aber wir konnten sogar noch zwischen Erdbestattung und Feuerbestattung wählen und das finde ich sehr fair.

Wenn sie allerdings einen Erben bestimmt hat, dann muss der auch die Beerdigungskosten zahlen, sobald er das Erbe annimmt.

Zitat von friday72

Ich habe von einem Selbstbehalt von 1600 Euro gelesen. Wenn das der netto-Betrag ist, dann geht gut ein drittel für das Altersheim drauf....puh...was für Möglichkeiten gibt es noch?

dazu kommen noch einige Pauschalen ... Wohnkosten über 450 Euro, Rentenversicherung, Auto-Raten...
Ansprechpartner für die Eltern ist das Sozialamt - auch jetzt für den Storm usw...

sollte das Sozialamt zur Kostenübernahme an deine Freundin herantreten bzw. Einkommenseinkünfte einholen wollen, würde ich nach einer Beratungsstelle in der Nöhe schauen bzw. mir einen Anwalt nehmen, je nach Lebenserwartung lohnt sich das

Ich würde hier auch zu anwaltlicher Beratung tendieren. Man überblickt als Laie einfach nicht, ob man wirklich zahlen muss.

Wenn die Eltern kein Testament gemacht haben, das den Ehepartner als Alleinerben einsetzt, sollte sie das Erbe ausschlagen. Denn auch als Erbe kann sie zur Zahlung der Bestattungskosten herangezogen werden.

Hi,

beim E-Unterhalt ist die Berechnung doch ähnlich, wie bei KU. :frag
Nur das der Selbstbehalt bei 1600 € liegt.
Grob:
Also Nettogehalt ./. berufsbedingte Aufwendungen ./. Altervorsorge => bereinigtest Netto.

Gruß
babbedeckel

Sie sollte beim ( ich glaube) Gesundheitsamt vorstellig werden und einen Betreuer ( nicht Vormund) für ihren Vater einsetzen lassen. Es gibt Einrichtungen für betreutes Wohnen für "nasse" Alkoholiker. Da wird sie ihren Vater aber auch vermutlich nur mit Hilfe eines Betreuers hinein bekommen.

Aaaber, als erstes jede finanzielle Hilfe einstellen!!!!!! sonst wird das nix. Wenn erst mal der Strom abgestellt ist (und weiteres aufgelaufen ist) wird es leichter mit dem Betreuer. Zur Beerdigung ist schon etwas gesagt worden. Bevor sie da Geld rein steckt sollte sie lieber für die Beerdigung ihres Vaters sparen, denn da wird sie wohl nicht drum rum kommen.

Hört sich ziemlich brutal an, aber bei Alkoholismus geht es nur so.

Beratung zu dem Thema kann sie auch bei der Caritas oder der Diakonie bekommen. Dafür muss man nicht in der Kirche sein.

L.G. Tani

Das mit dem Betreuer sollte sie möglichst schnell anleiern, da ihr Vater sich ja nicht selbst versorgen kann. Vermutlich ist sie ja auch berufstätig und sie wohnt ja auch weiter weg.

Hierzu:

http://www.bundesanzeiger-verl…i/Betreuungsvoraussetzung

L.G. Tani

Ich bin da erwas "robuster" gestrickt als Deine Freundin. Da ihre Familie offenbar glaubt, sie hätte einen Dukatenscheißer im Keller, kann man ihr nur raten, den Kontakt zu allen abzubrechen, um am Ende nicht pleite und seelisch kaputt zu gehen. Eine Therapie wäre auch sinnvoll, damit sie lernt, dass sie sich nicht für diese Familie aufreiben muss. Ihr Vater ist alt genug - wenn er sich so schaden will, würde ich ihn lassen. Im Zweifel wird er entmündigt werden. Dann sollte sich Deine Freundin aber aus der Schusslinie gebracht haben.

Auch wenn es hart klingt: Süchtige müssen hart und tief fallen, sonst gibt es keine Chance auf Besserung. Vielleicht hilft es ihr auch, das durchzuziehen, wenn sie mal überlegt, wieviel diese Familie sie gekostet hat und was sie dafür bekommen hat.

Ob ein Betreuer gegen den Willen des betroffenen eingesetzt werden kann hängt von dem Urteil eines Amtsarztes ab. Wenn sie die finanzielle Unterstützung einstellt, wird er sehr schnell in eine Situation kommen, in der die Ämter eingreifen müssen.

Ich kenne einige Fälle ( bin selbst trockene Alkoholikerin) in denen das sehr schnell ging. Spätestens wenn er niemanden mehr hat der ihm Alkohol kauft wird er selbst vermutlich einsichtiger.

Ich weiß nicht wo Ihr in NRW wohnt, in Dortmund z.B. betreibt die LWL (westfälische Landesklinik) allein mindestens 2 Häuser. Davon eins für Nasse Trinker (nennt sich im Jargon halbtrockenes Haus, da der Alkoholkonsum nur beschränkt erlaubt ist).

Aber am wichtigsten ist eben dass sie die Hilfe einstellt. So lange es noch läuft, wird es schwierig ihn in eine Einrichtung zu bekommen. Die Kosten für die Einrichtung müssten durch sein bisheriges Einkommen + Pflegegeld eigentlich abgedeckt sein. Aber da müsste man nachfragen, bzw. das klärt ein Betreuer.

L.G. Tani

Nachsatz: Es gibt auch betreute Wohngemeinschaften für Alki's, aber da kenne ich die diversen Träger nicht.

Hallo Friday,

meine Mutter war auch schwere Alkoholikerin. Man muss auch einfach anerkennen, dass es eine Krankheit ist. Also, die Eltern Deiner Freundin sind schwer krank.
Ich weiß, das so zu sehen fällt sehr schwer. Das Verhalten Deiner Freundin zeigt deutlich, dass sie Coalkohlikerin ist. Google mal danach. Ich war das auch.
Zur Betreuung: Die kann Sie beim Betreuungsgericht beantragen. Die Hürden sind aber sehr hoch. Kranksein alleine reicht da nicht. Ich hatte großes Glück, mir hat der von mir gewünschte Betreuer im Vorfeld genau gesagt, wie ich den Antrag begründe. Da wäre zum Beispiel die akute Selbstgefährdung. Am besten setzt sich Deine Freundin mit Einrichtungen in Verbindung, die solche Betreuungen übernehmen. Bei uns war es die Caritas.
Aber, es muss dann auch klar sein, dass der Betreuer Dinge entscheidet, die evtl. nicht im Sinne Deiner Freundin sind. Die Kosten der Betreuung sind relativ hoch und sind vom Betreuten zu tragen. Sind die finanziellen Mittel nicht vorhanden, übernehmen die Kosten die Ämter (welche auch immer).

Zu den Bestattungskosten: Wenn Deine Freundin diese übernimmt, kann Sie diese als außergewöhnliche Belastung steuerlich geltend machen, sofern sie den zumutbaren Betrag (einige Prozent vom Jahresbrutto) übersteigen. Auch die jetzigen Kosten (Fahrten zum KH etc.) fallen da mit rein.

Zum Elternunterhalt: Ist schon viel gesagt worden, aber nochmal eine Zusammenfassung: Bereinigen kann sie ihr Einkommen mit berufsbedingten Aufwendungen (sind nachzuweisen, also keine Pauschale), Altersvorsorge (wenn vorhanden). Es werden i.d.R. Versicherungen (Haftpflicht, Hausrat etc.) abgezogen. Die Differenz zum Selbstbehalt wird nur zur Hälte verlangt. Wenn Deine Freundin Eigentum erwerben will, werden die Mieteinnahmen oder der Wohnwert (wenn sie selbst drin wohnt) zum Einkommen addiert. Allerdings werden die monatlichen Belastungen wieder berücksichtigt. Das soll sie sich gut durchrechnen. Wenn sie Vermögen hat, so werden die Einkünfte aus dem Vermögen mit berechnet. Das Vermögen wird nur herangezogen, wenn es das Schonvermögen übersteigt (hier bitte googeln).

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.

Viele Grüße
Lotta

Zitat von friday72

Lotta. ich hoffe, ich bin dir mit dem Thread nicht zu nahe getreten. Ich habe nicht darüber nachgedacht, was dir kürzlich widerfahren ist.

LG
Friday

Hallo Friday,
nein, Du bist mir nicht zu nahe getreten. Jeder Mensch ist anders und meine Mutter war trotz Ihrer Krankheit ein liebenswerter Mensch.
Ich habe alle Möglichkeiten genutzt die zur Verfügung standen und hatte viel Glück, das sicher aber auch deshalb, weil ich ganz strikt hinterher war, ich musste aus diesem Strudel raus.
Deine Freundin muss eben auch Himmel und Hölle in Bewegung setzen....und das muss Sie selbst tun! Wenn die Hürde geschafft ist, kann sie sich zurücklehnen und evtl. ihre Eltern noch mal als Eltern genießen.

So ging es mir in den letzten 4 Jahren, ich habe meine Mutter besucht, hatte aber keinerlei Verpflichtungen mehr, konnte mich gut abgrenzen und endlich mein Leben leben und meine Mutter wieder lieben.

LG Lotta

Zitat von Lena_1977

Ansprechpartner für die Eltern ist das Sozialamt - auch jetzt für den Storm usw...

sollte das Sozialamt zur Kostenübernahme an deine Freundin herantreten bzw. Einkommenseinkünfte einholen wollen, würde ich nach einer Beratungsstelle in der Nöhe schauen bzw. mir einen Anwalt nehmen, je nach Lebenserwartung lohnt sich das

Genau so habe ich es auch erlebt mit dem Vater meines Sohnes.
Mein Sohn bekam eines Tages einen Pfändungsbeschluss vom Amtsgericht für eine erste Rate von 900€ für laufende Sozialhilfe, die für seinen Vater geleistet wurde.
Da war ich erstmal echt platt :wow. Dass der nicht für sich selbst sorgen kann (Alkohol- und Drogensucht), das wusste ich, aber dass man nun plötzlich den gerade mal etwa 20-jährigen Sohn heranzieht - und gleich per Pfändung, ohne vorherige Prüfung seiner Situation - das war dann doch ein ziemlicher Schock.
Also Schreiben aufgesetzt, Zahlungunfähigkeit erklärt.
Kurz später kam dann die nächste Zahlungsaufforderung: Sohn möge doch bitte die laufenden Betreuungskosten umgehend übernehmen :ohnmacht:. Von der Betreuung wussten wir bis dahin nichts, es bestand ja auch seit Jahren kaum Kontakt, aber dann war klar, wie tief der KV abgerutscht war... Da er sich NIE um Sohn gekümmert hat, nie auch nur eine Mark Unterhalt gezahlt hat, haben wir das überhaupt nicht eingesehen - und es war ja auch schlicht kein Geld da, Sohn in Ausbildung. Bei guter Pflege hätte der KV mit seinem beginnenden Korsakow noch gut 20 Jahre im Heim leben können - und mein Sohn wäre nie auf einen grünen Zweig gekommen.
Also ab zum Anwalt. Der hat die Forderungen erstmal abgewendet, erklärte aber, dass eine grundsätzliche Entbindung von der Unterhaltspflicht wegen "Unzumutbarkeit" (dafür hatte er einen speziellen Ausdruck, fällt mir nicht mehr ein) nur durch ein richterliches Urteil erlangt werden kann.
Mit dem Damoklesschwert der erneuten Zahlungssufforderung hat Sohn dann die nächsten Jahre gelebt.
Vor 10 Monaten ist der KV dann plötzlich gestorben - und so böse es klingt: Neben einer kleinen Traurigkeit über den Tod eines Menschen, der mein Leben sehr geprägt hat (freundlich gesagt), empfinde ich auch eine Erleichterung, dass mein Sohn nun frei ist von dieser Verpflichtung.

Daher: Zahlungen einstellen, die Ämter machen lassen und auf deren evtl Forderungen warten. Dann ggfs zum Anwalt, oder vorher schon zur Beratung.