Mal wieder das Thema Umgang

Zitat von Cloude

Ich frag mich die ganze Zeit was denn der KV zu der ganzen Sache sagt :frag Ich meine, daß ist doch für ihn auch nicht tolll wenn auf diese Art und Weise der Umgang statt findet.

Und was mich noch beschäftigt..... irgendeinen Grund muss es doch haben, daß der Kleine sich so heftig gegen den Umang wehrt ....

Ich denke beim KV löst das Verhalten eine Art Kettenreaktion aus. Aus seiner Sicht nimmt er ja auch einiges auf sich um seinen Sohn zu sehen.
Raus aus dem Büro, dann die lange Autofahrt etc. und anstatt das ihm sein Sohn freudig entgegenspringt, macht dieser genau das Gegenteil. Und
ich vermute, dass der KV das als Ablehnung seiner Person betrachtet, selbstverständlich ausgelöst durch die "unmögliche KM". Vermutlich lehnt das
Kind aber gar nicht den KV ab, sondern die Umgangssituation und da liegt es dann an beiden ET diese kindergerecht zu gestalten. Das ginge vermutlich
auch, denn der Vater ist ja sehr wohl an seinem Kind interessiert- wenn ihm jemand klar machen würde, dass halt nicht er als Vater von seinem Kind abgelehnt wird. Das der KV es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht schön findet, dass der Kleine so reagiert, ist eigentlich klar.
Die schlechteste Variante, die dabei passieren kann, ist das Vater wie Mutter die " Hilferufe" ihres Kindes ignorieren und " hart" reagieren (Tür auf, Kind raus, Ende). Hier ist Empathie gefragt, damit der Kleine die Umgänge wieder genießen kann!
Es kann ja nicht angehen einem Kind sagen zu müssen "da musst du durch, weil der Kontakt zum Vater förderlich ist", anstatt " Freu dich, morgen kommt der Papa wieder!"

Lg
Mami2511

Zitat von Mami2511

Es kann ja nicht angehen einem Kind sagen zu müssen "da musst du durch, weil der Kontakt zum Vater förderlich ist", anstatt " Freu dich, morgen kommt der Papa wieder!"

Natürlich sagt man es so nicht seinem Kind. Aber da muss man einfach konsequent sein. Und Emphatie heisst nicht, Kuschelpädagogik. Hier ist einfach konsequentes Handeln gefragt, von der Mutter und dem Vater. Gar nicht lange diskutieren. Dem Kind geht es gut beim Vater zumindest habe ich nicht gelesen, dass das Kind beim Vater gefährdet ist

Es kann sich wohl fast jeder daran erinnern, was die Kinder anfangs für ein Theater gemacht haben, wenn man sie in den Kiga gebracht hat und wie die Kinder geweint haben. Und was war da die beste Lösung? Genau, Kind reinbringen, sich verabschieden und weg gehen. Und nicht noch stundenlang vorm Fenster stehen und winken. So etwas hilft niemandem und erst recht nicht dem Kind

Ich hab schon mal gefragt und andere haben den Vorschlag auch gemacht. Kann sein, dass ich die Antwort überlesen habe, aber, wäre es nicht möglich, dass die Großeltern an den Papa WE's das Kind aus dem Kiga abholen?

Loewe, wir beide kommen eh auf keinen Nenner, weil du vermutlich einen ganz
anderen Erziehungsstil hast als ich. Das ist okay!

Aber eins noch zu mir, wenn mein Kind psychosomatisch Auffälligkeiten in Form
von Erbrechen zeigen würde, unzwar egal ob beim Umgang, in der Kita oder irgendwo anders,
wäre meine Reaktion kein Konsequenz in Form von Härte gegenüber dem Kind, sondern immer die
Frage nach dem "Warum?". Ich bezweifel stark, das sich die Ursachen des Verhaltens beim Kind der
TS mit Konsequenz und das heißt nichts anderes als "du musst da eben durch" in Luft auflöst. Das
Kind muss mMn "gehört" werden, denn erstrangig dient ihm der Umgang und nicht Vater oder Mutter.
Dazu kommt, dass wir - also KV und ich- mit dieser "Kuschelpädagogik" wie du sie nennst, sehr gut
bedient sind. Der Vater achtet auf die Gefühle seines Kindes und ich ebenfalls. Das Resultat ist, das es dem
Drops gut damit geht - keine Tränen, keine Angst, kein Klammern und schon gar kein Erbrechen. Wenn das das Resultat
von Kuschelpädagogik ist, wird mich niemand davon abbringen das genauso weiter zu machen.

LG
Mami2511

Zitat von Hierundjetzt

Wie immer gab es im Vorfeld schon Probleme weil er sein einigen Monaten nicht hinmöchte.
Einmal mussten wir den Umgang mit beiderseitigem Einvernehmen schon abblasen da er nicht zu bewegen war mitzufahren und sich zudem vor lauter Stress anfing zu erbrechen.
Dies zieht sich meist auch auf den meisten Autofahrten zum Umgang hin. ( nur beim Umgang , normal macht ihm Auto fahren nix aus)
Tränenreiche Abschiede waren da mittlerweile schon normal wenn wir nicht irgendwie dagegen gearbeitet haben ala wenn Du mit zu Papa fährst machen wir am nächsten Wochenende was ganz tolles.

Dieses Wochenende war es besonders schlimm. Der Kurze klammerte , liess sich dann aber weil es schon spät war (21.30) vom Vater auf den Arm nehmen und zum Auto tragen aber ich musste mit zum Auto.
Am Auto dann kaum im Sitz angeschnallt ich wollte noch schnell Tschüss sagen ,klammerte sich der kurze wie besessen an mir fest und weinte ich möchte nicht mit ich möchte bei Euch bleiben.

Ich blieb hart ( denn man soll den Umgang ja fördern) und ließ die beiden fahren.

Als er nun heute zu Hause war haben wir noch ein bissel geschnackt und der Kurze fragte ob er noch einen Kurzfilm schauen darf. Das verneinte ich und habe ihm auch geantwortet dafür ist er zu spät nach Hause gekommen...es ist Schlafenszeit. Als Antwort bekam ich dann: Aber ich hab Papa doch gestern und heute gesagt das ich nach Hause will und er hat mir gar nicht zugehört.Bei der Aussage war der Kurze schon wieder den Tränen nahe

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:flenn

Zitat von Hierundjetzt

Weil der Kurze sonst noch nicht einmal bis zum Auto mitgehen würde !!!

Zitat von Cloude

Und was mich noch beschäftigt..... irgendeinen Grund muss es doch haben, daß der Kleine sich so heftig gegen den Umang wehrt ....

ja, denke ich auch...

Zitat von Hierundjetzt

Und ihn bei der Gelegenheit gleich nett gefragt ob man die Abstände zwischen den Umgängen nicht verkürzen könnte ( von 4 auf 2 Wochen)

dein sohn leidet extrem und du möchtest ihn ÖFTER hinschicken :wow

Die Reaktion des Kindes hört sieht für mich nach einem Loyalitätskonflikt aus. Ich glaube nicht, dass es am Verhalten des Vaters während dem Umgang liegt. Eher an (auch nonverbalen) Signalen der Mutter, die dem Kind signalisieren, dass sie nicht glücklich ist, wenn das Kind beim Vater ist. In diesem Kontext sehe ich z.B. das "nochmalige Verabschieden" als Kind bereits im Auto sitzt und ruhig ist. M.E. sollte KM ihre Einstellung zum Umgang und ihre Wirkung auf das Kind überdenken.

Hallo Hierundjetzt,

ich finde deine Vorgehensweise sehr sehr gut, erstmal die Rahmenbedingungen des Umgangs verändern zu wollen. Vielleicht ist es ja wirklich die sehr sehr späte und lange Autofahrt. Vielleicht lässt sich ja das Erbrechen auch mit der langen Autofahrt und dem späten Zeitpunkt erklären.
Ich wünsche euch, dass der KV sich auf den Samstag Morgen einlässt.

LG Romi

Hi Hierund jetzt,

ich würde versuchen, die Sorge um euer Kind stärker in den Mittelpunkt zu rücken:

In etwa so: Ich finde es sehr schwierig, dass Kind nicht mehr zum Umgang möchte und sich an mir festklammert und weint und auf der Fahrt noch bricht. Kind macht damit so deutlich, dass es ihm nicht gut damit geht, wie der Umgang im Moment stattfindet. Ich denke, es kann so nicht weitergehen. Kind leidet und ich habe so, wie es jetzt läuft, ein ganz ganz schlechtes Gefühl, und es ist ja auch nicht in deinem Sinne, wenn sich Kind auf euren Umgang wieder freuen kann.
Vielleicht ändert sich etwas, wenn wir die Umgangszeiten ändern?
Dann, dein Vorschlag......

LG Romi

Mami2511: Ich denke, du meintest mich und nicht Loewe. Aber ist auch o.k. Muss ja nicht jeder den gleichen Erziehungsstil haben und dass du pauschal urteilst, zeigst nur, dass du mich nicht kennst. Ich bin jemand, der sehr wohl sehr viel Dinge hinterfragt, dem die Kinder sehr wichtig sind und auf die Bedürfnisse des Kindes achtet

Aber, es gibt Dinge, die werden nicht diskutiert mit einem Kind und dazu gehört der Kontakt zum anderen Elternteil. Wenn ich meine Kinder, als sie klein waren, von einem Kindergeburtstag abgeholt habe, wollten sie meistens auch nicht mit. "Bitte Mama, lass mich noch, noch eine Stunde, nur noch ein bisschen........bitte bitte bitte" Und wenn Vatern sie abholen wollte, das gleiche Spiel. Soll man dann den ganzen Abend da stehen, bis Kind sich entscheidet, mitzugehen? Nein, es ist Abholzeit, Kind kommt mit und wenn man einmal mit der Diskutiererei über grundsätzliches anfängt, dann haben das die Kurzen sehr schnell spitz und benutzen es auch gerne mal. Das hat nichts mit Boshaftigkeit zu tun, das ist einfach normal.

Für mich ist es keine Bedrohung, das Kind dem Vater mitzugeben. Worüber man in diesem Fall diskutieren kann, ist mit Sicherheit die Art der Übergabe. Aber da müssen beide was ändern

@TS: Ich finde es gut, dass dem Vater Optionen anbietest. Wobei ich wirklich mal ernsthaft darüber nachdenken würde, das Abholen am Freitag am Papa WE von den Großeltern väterlicherseits machen zu lassen. Wenn du keinen Kontakt zu ihnen hast, dann frag doch den KV, ob das für ihn eine Möglichkeit wäre. Ich glaube auch nicht, dass das Kind mit dem Umgang ein Problem hat, die Übergabe ist das Problem

Du hast es sicher schon mal geschrieben, aber ich weiß es jetzt nicht. Wie lange seid ihr getrennt? Kann es sein, dass dein Kind auch noch Probleme mit der Trennung hat?

Zitat von Hierundjetzt

O-Ton: Und nocheinmal, sobald er im Auto saß und wir uns unterhalten haben war
das Thema auch schon verflogen, noch vor der Rückseite des Rings hat er
das erste mal gelacht und alles war gut.

Das halte ich für durchaus denkbar......

Aber mich würde genauso wie einige andere hier interessieren, warum "Knirpsi" so heftigst reagiert. Ohne weitere Erklärung von Dir könnte es nämlich wirklich so aussehen, dass der Junge in einem ganz tiefen Loyalitätskonflikt steckt und sehr wohl mitbekommt, dass Mama nicht wirklich hinter den Umgängen steht.
Solange nicht davon auszugehen ist, dass das Kind in irgendeiner Art und Weise durch den Umgang gefährdet wird, fände ich auch ein vorzeitiges Abholen nicht sinnvoll. Dann kommt wieder schlechtes Gewissen wegen Papa auf, der dann vielleicht traurig ist.

Ganz schwieriger Boden...................

Den Tipp von Sahummel finde ich wirklich gut. Ziehe Dich aus dieser Übergabesituation raus, wünsche Knirpsi in der Wohnung eine tolle Zeit mit Papa, das entlastet ungemein die Kinderseele und lass Papa das machen.

Warum sollte es denn jetzt einen Loyalitätskonflikt geben, wenn die Umgänge vorher gut liefen, als sie noch öfter stattfanden?
Ich finde, es ist auch ein Riesen-Unterschied ist, ob ein Kind sagt: Bitte bitte bitte, ich will aber... Oder ernsthaft weint und sich sogar festklammert. Ich bin froh, da nicht in der Haut der TS zu stecken.
Vielleicht fühlt sich ja das Kind auch nicht so wohl, weil die Umgänge so selten stattfinden, und die Beziehung zum KV daher irgendwie unsicherer ist, weil unvertrauter?
Und dann eben diese späten Autofahrten.
Schwierig finde ich es auch, wenn KV erzählt, alles sei in Ordnung und Kind nachher erzählt, es hätte nach Hause gewollt und KV hätte darauf keine Reaktion gezeigt. Wenn ich als ET das Gefühl habe, dem anderen ET nicht so vertrauen zu können, o.k., dann macht es das natürlich auch für mich schwerer mit gutem Gefühl mein Kind zu dem anderen ET zu geben, zumal, wenn das Kind solche Reaktionen zeigt.

Grüße, Romi