kulturelle Unterschiede

Zitat von Lovrel

was ist denn schlecht an dieser Einstellung?

Nix, nur wird hier von einer Einzelperson (marokkanische Mutter) auf eine ganze ethnische Gruppe verallgemeinert.
Genauso wie du etwas über Türken gelesen hast und nun versuchst uns davon zu überzeugen, daß es bei allen Türken so sei.

Nochmal:
Ich kenne auch deutsche Familien wo sich die Eltern so verhalten wie es zozzy von der Marokkanerin geschrieben hat. Das sind sogar so sehr "deutsche" Familien, daß es mir hochkommt. Aber es sind nun mal Deutsche. Unterprivilegiert und sicher auch geistig minderbemittelt, aber eben deutsch.

Deswegen:
Es ist kein Ausländer- sonder ein Erziehungsproblem.

Gruß,
PapaT

Zitat von Lovrel

Mich interessieren die Ansichten und Einstellungen anderer Kulturen.

Sicher ist das interessant.
Aber hier bekommst du doch überwiegend (möchte ich zumindest behaupten - wenn das Gegenteil der Fall ist, bitte ich um Entschuldigung) Antworten aus dem deutschen Kulturkreis.
Ergo bekommst du die Ansichten und Einstellungen der überwiegend deutschen Leserschaft zu anderen Kulturkreisen, nicht die Ansichten und Einstellungen Mitglieder anderer Kulturen.

Warum ist es richtig/wichtig, Leute zu kategorisieren?

Aus welchem Grund?

Was bringt einem das?

Wenn ich von jemand erwarte, er wird mich schlecht behandele (als Beispiel), wird er es ziemlich schwer haben, meinen Vertrauen zu gewinnen. Und das bloss aufgrund meiner Vorurteile. Das wäre schade.

Wie viele Eltern haben ein "quirliges" Kind, das am 2. Schultag von der Klassenlehrerin als Störenfried abgestempelt und immer wieder ungerechtfertigt zum Buhmann gemacht wird? Passiert relativ oft, auch deutschen Kindern. Auch schade.

Wie viele allein-erziehende gibt es, die von anderen Familien gemieden werden, über die schlecht geredet wird? Weil sie "allein-erziehend" sind? Auch schade.

Nicht nur schade, sondern komplett bescheuert. Tut mir Leid.

Ich könnte aufgrund persönlicher und hautnah - familiäre Erfahrungen (Einbruch, Vergewaltigungen, Prügeleien, Diebstahl, Messerbedrohungen, habe ich was vergessen? wahrscheinlich ....) behaupten "alle Menschen mit schwarzer Haut sind kriminell". Das wäre genauso absurd und genauso bescheuert.

Ich will niemandem auf den Schlips treten und behaupte erst recht nicht, irgendjemand hier würde so denken. Klar kann ich mich auch nicht immer von meinen Vorerfahrungen frei denken. Aber diese Pauschalisierungen gehen mir mächtig auf die Nerven.

Zitat von Raga

moin moin,

vor kurzem kam da ein sehr interessanter Bericht auf Arte. Dabei ging es unter anderen um das französische und deutsche Erziehungssystem.
In Frankreich, scheint es in der Tat so zu sein, dass die Erziehungsgewalt komplett beim Staate liegt und nicht, wie bei uns, bei der Familie.

In den gezeigen Beispielen, kamen die Kinder schon sehr früh in eine strenge Vorschule und von der Eltern wurde erwartet, sich da raus zuhalten und die Kinder loszulassen, was dort inzwischen wohl auch zu Problemen führt, da viele Eltern in Frankreich nicht mehr einsehen, dass die Erziehungsgewalt beim Staate liegt.

Wenn das nun schon in unserem Nachbarland so anders gehandhabt wird, könnt ich mir sehr gut vorstellen, dass das in anderen Ländern auch ganz anders gehandhabt wird als bei uns

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Mannoman... Da flattern mit die Ohren weg... Wo hast du denn sowas gelesen?

Ich komme aus Frankreich und kann nur sagen, dass das nicht die ganze Wahrheit ist!
Das System ist in Frankreich ein ganz anderes! Die Kinder gehen auch in eine Creche (Krippe, so ab 12 Wochen) oder zu einer privaten Nanny (staatlich hoch gefördert). Mit drei Jahren gehen die Kinder in die Ecole Maternelle. Wie der Name schon klar macht (Ecole - Schule) ist dies eher schulisch angehaucht als das was wir mit Kindergarten bezeichnen. Daher hat natürlich auch diese "Mütterliche Schule" eine ganz andere gesellschaftliche Bedeutung und Aufgabe.
Auch in Frankreich hat die Erziehung in der Familie zu passieren und die Mitbestimmung in der Schule ist für Eltern natürlich eine andere als hier...

zu lovrel:

Wie läuft denn bei Euch in der Regel die Eingewöhnung?

Bei uns ist ja so, dass jeder kindergarten und jede Krippe das "Berliner Modell" anwendet. Die Eingewöhnungszeit wird von vorneherein auf ca. 4-6 Wochen festgemacht. Punkt aus schluss und kaum eine Diskussion.
Wenn die Eingewöhnung schneller klappt schön, wenn nicht dann nicht!

DAs was hier von der marokkanischen Mutter erzählt wurde, würde es bei uns schlichtweg nicht und niemals nicht geben! Das würde keine Erzieherin und keine kiTa Leiterin mitmachen. Die Mutter würde mit dieser Aktion gegen den Betreuungsplan/vertrag verstoßen und der Kindergarten würde sogar ggf. gekündigt werden!

In dem KiGa in dem mein Sohn früher war und in dem meine Tochter nun in der Krippe ist gibt es auch viele Eltern und Kinder mit Migrationshintergrund aus den verschiedenstens Ländern: Vietnam, Frankreich, Türkei, Marokko, Türkei, Albanien, und und und. Noch nie habe ich eine Mutter oder einen Vater so in der Art und Weise erlebt.
Die kinder werden alle (egal woher sie kommen und ob Mädchen oder junge) gleich eingewöhnt.

Ich kann nur von mir reden und ich bin auch immer recht schnell gegangen. Ich halte nichts davon die "Trennungssituation" unnötig in die Länge zu ziehen. Meine Kinder haben das auch immer sehr gut verkraftet und nie geweint. Sie hatten immer das Vertrauen in Mama, dass ich wieder komme und sie abhole! Sie wussten, dass ich nicht "komisches" mit ihnen machen will und auch nichts unnatürliches von ihnen erwarte und dass der Gang in Krippe, kindergarten, etc. eben nunmal das "normalste" der Welt ist und es gar keinen Grund gibt zu weinen...
Da kommt vielleicht auch mein eigener französischer Migrationshintergrund ins Spiel....

huhu,

der Arte beitrag nannte sich Eltern und Lehrer: Krieg

und da wurde durchaus erwähnt, dass die Erziehungsgewalt beim staate liegt.
hab jetzt auch grade im Netz nochmal einen Vergleich zwischen Erziehung in Deutschland und in Frankreich gelesen und da steht das im Prinzip auch sinngemäß, der Schule obliegt die Verantwortung, den Kindern beizubringen wie man sich wo verhält.
Ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich das verlinken oder zitieren darf, darum lasse ich es.

Aber ich bin natürlich kein Franzose, du weisst das sicher besser.

Hätte nur gedacht, dass man sich zumindest bei den Dokumentationen auf Arte so ein bisschen auf die Richtigkeit verlassen kann.
Naja, wieder was dazu gelernt

LG,
Raga

Zitat von Raga

Ich bin mir jetzt nicht sicher ob ich das verlinken oder zitieren darf, darum lasse ich es.

Ja, du darfst den Link hier reinstellen. Außer er zeigt direkt auf eine Video.

Ich erinner mich nämlich an eine Homepage, da wurde bewiesen, daß die Erde eine Scheibe ist.
Seitdem fahr ich nicht mehr weiter als ins Nachbardorf. Ich hab Angst runter zu fallen.
:hm...

Gruß,
PapaT

oki dann

http://www.tele-tandem.org/doc…ke/annedussapblicke3.html

Raga
Erstmal Danke für den Link. Sehr interessant zu lesen.
Allerdings ist es nicht ganz richtig was da steht, bzw. überholt, oder sagen wir mal "west-lastig".

In dem Text steht

Zitat

Nicht selten vollzieht sich diese Trennung erst, wenn das Kind fünf Jahre ist und in den Kindergarte 31) geht

Hier bei uns ist es völlig normal, daß ein Kind mit ca. 12 bis 18 Monaten in die Kinderkrippe geht und fortan "fremd betreut" den Tag verbringt. Tatsächlich ist eine Betreuung in Einzelfällen schon ab 3 Monaten möglich, ab sechs Monaten regulär möglich.

Auch dies hier

Zitat

Später folgt die Schule mit einem täglichen Zeitvolumen, das deutlich hinter dem in Frankreich zurückbleibt, da das Kind nachmittags zu Hause ist.

ist so nicht richtig.
Mein Großer geht nach der Schule in den Hort und wird dort bis 16:00 Uhr betreut. Jeden Tag!

Zumindest zeigt der Text deutlich, daß nicht alles was Geschrieben steht auch so sein muss

Gruß,
PapaT

Habe das Ganze gerade mal überflogen:
Spontan fällt mir dazu auf: Es steht, dass in Deutschland die Kinder oft erst mit dem Eintritt in den Kiga von der Mutter die Trennung erfahren. Als Alter für den Kiga Eintritt sind 5 (!!!!) Jahre angegeben. Dieses Alter enspricht nicht der Wirklichkeit. Der Großteil der Kinder geht wohl mit ca. 3 Jahren in den Kiga.

2. Der Grundgedanke, dass in Deutschland der Schüler mit seinen Stärken etc. gefördert werden soll (ich drücke das jetzt mal vereinfacht aus) scheint mir theoretisch und nicht in die Praxis umgesetzt zu sein. Die Schulen in Deutschland sind für mich in erster Linie Leistungsbetrieb, in dem die Kinder Wissen vermittelt bekommen (müssen).
Also, die Idee welche Aufgaben die Schulen zu erfüllen haben, ist unterschiedlich. Aber die Praxis sieht anders aus.

Romi

papa t
wenn ich es nicht als unterschied erleben würde,hätte ich es nicht geschrieben.
und ich schrieb nirgends,dass alle ausländischen eltern das so handhaben.
ich schrieb,dass es oft so war bisher.
meiner erfahrungen zerlaberst du mir bitte nicht,denn da kannst du definitiv nicht mitreden.
und zieh dir nicht einen satz raus und zerhack den,sondern lies alles.
es gibt unterschiede bei den nationalitäten ,die sich achtung!sehr oft bemerkbar machen und wiederholen,zum einen bei der eingewöhnung,aber auch im gesamten alltag.
wir haben zb im moment einige japanische kinder.
die eltern nicken alles ab...egal was ....die halten sich komplett raus .da renne ich denen hinterher,weil ich wissen will,obs es ok ist für sie....
wir haben andere nationalitäten,da kloppen sich fast die väter,wenn die jungs streit haben...
es wiederholt sich...
niemals bei allen,aber man kann einen roten faden erkennen.
auch deutsche haben ihre eigenarten,die man in einige kategorien einteilen kann(eltern meine ich),aber das sprengt den rahmen.
aus diesem fred so ne ausländer vs deutschnummer zu machen,was ist besser,schlechter,anders,normal,unnormal ist mir zu blöd.
es lebe die vielfalt.
ich liebe meinen job...auch wenn sich vieles wiederholt.

Naja zozzy, so richtig verstanden hast du nicht worums mir geht.
Aber dein Beitrag spricht zumindest dafür, daß eben nicht alle Unterschiede kulturell bedingt sind.
Sondern die einen haben das, die anderen dies.
Manches haben das von diesem, andere das von jenem.
Am Ende sind es alles Menschen und die haben eben Eigenarten.

Also doch ein Erziehungs- und nicht ein kulturelles Problem.

Gruß,
PapaT

Raga

Hmm... interessanter Artikel... Es mag gut sein, dass die Schule (also das Schulgeände) während der Unterrichtszeit verschlossen ist. Allerdings empfinde ich das nun nicht als soooo gravierend. Ich finde es auch als nicht so gravierend, wenn sich die Eltern nicht (überzogen) ständig in Schulangelegenheiten einmischen... Allerdings kann ich es als Landmännin mit so einigen Lehrern in der Familie und auch vielen Cousinen und Cousins, die Eltern sind nicht so bestätigen. Die Eltern-Lehrer Zusammenarbeit ist vlt. einfach eine andere. Aber die wird es in anderen Ländern auch sein... und mal ganz ehrlich: was bringen Elternvertreter an SChule und Kindergarten letzendlich wirklich??? Meine Erfahrung: nicht viel, wenn es hart auf hart kommt...

Ja, die Schulbetreuung in Frankreich ist eine andere, genauso die Krippe und die "Ecole Maternelle"... Bei der Schule ist mittags von 11:30 bis 13:30h eine Pause, in der die Kinder Essen können (Kanine oder zu Hause) dann ist wieder Unterricht bis 16 uhr. Allerdings ist Mittwochs an vielen Schulen schon um 11:30 h zu Ende...
Es ist einfach gar nicht miteinander zu vergleichen.

Ich glaube auch gerne, dass der Ansatz wie mit den Kinder umgegangen wird, was zur Arbeit des Lehrers dazugehört durchaus unterschiedlich ist. Aber auch in Frankreich haben die Eltern die Kinder zu erziehen und ihnen dinge auf den Lebensweg mitzugeben... Der Lehrer arbeitet vielleicht mehr mit, als der "deutsche Lehrer", oder es wird eben einfach offener damit umgegangen... Hier beschweren sich doch alle naselang Lehrer darüber, dass die Kinder nicht gut genug erzogen sind.. Also könnte das für mich den SChluss folgern können, dass der "französische Lehrer" dieser Arbeit am Kind mit zu seinem Aufgabengebiert sieht und dies auch gesallschaftlich anerkannt ist. Der "deutsche Lehrer" beschwert sich nur, aber diese Arbeit ist gesellschaftlich nicht anerkannt...

Zitat von Lovrel

PapaT

was ist denn schlecht an dieser Einstellung?

Das sie ein typisches Beispiel für die mangelnde Kompetenz von AE-Müttern ist.

papa t
eigentlich gar kein PROBLEM.
und erziehungsansichten/merkmale/schwerpunkte/wünsche/ haben nunmal oft ihren ursprung in der jeweiligen kultur.

das kann man nicht trennen.

Zitat von Lovrel

:hae::hae::hae:

Ich sagte doch Inkompetenz. Das du als typisches Beispiel das nicht verstehst ist mir jetzt klar.