Von der Leyen´s neue Pläne....Familien werden ins Abseits gestellt

Zitat von janiundced

...Ich kann zu Hause bleiben bei meinem Kidn, wenn ich mir das finanziell leisten kann oder der Vater mir als Mutter das Hausputtchendasein finanziert...

Ziemlich abwertend dieser Ausdruck.
So wie dein ganzer Beitrag vor Abwertung und Wut(?) strotzt.

Stimmt, es ist ungerecht, dass jemand der arbeitet und knapp "über dem Satz liegt", keine Unterstützung mehr bekommt, die er eigenlich braucht.

Meine Lösung ist aber nicht, zu sagen:" Dann sollen diejenigen, die noch weniger haben als ich, auch keine Unterstützung bekommen!"

Sondern:" Ich will für meine Arbeit so bezahlt werden, dass ich diese Unterstützung nicht mehr brauche!"

Mindestlöhne.

Zitat von Mela

Es ist nicht zu dementieren, dass es eben auch die gibt, die kein Geld in die Bildung und sonstigen wichtigen Dinge ihrer Kinder investieren weil andere Dinge für sie wichtiger sind.
Und ich glaube nicht, dass das so wenige sind.

Ein Vorurteil. Ich glaube das Vorurteil dann mal in die andere Richtung.

Zitat von Mela

In der Klasse meiner Tochter sind mindestens 2 "solcher" Kinder.
Hauptsache im Kinderzimmer finden sich eine Wii, eine Playstation der neusten Generation und eine X-Box, daneben noch sämtliche Ausführungen des Nintendo DS und selbstverständlich werden auch immer die neusten Spiele sofort nach Erscheinen gekauft...

Du hast den Flachbildfernseher vergessen...

Zitat von Mela

...aber die Kinder schreiben in der Schule mit nur noch wenigen cm langen Bleistiften und brechen sich dabei halb die Finger...

Mein Sohn hat auch solche Bleistifte. Er spitzt sie immer so weit runter, bis sie ihm kurz genug sind.
Wii, Playstation, X-Box oder Nintendo hat er aber nicht.

Zitat von Mela

Was für eine Lösung seht ihr für solche Fälle?

Marlenes Lösung finde ich ganz gut.

So kann ich allerdings beim besten Willen nicht denken:

Zitat von Mela

Wer sollte aussortieren, welcher Hilfeempfänger "würdig" ist Geld zu erhalten und welche besser Gutscheine kriegen sollten?

Das hier ist kein Vorurteil, sondern die Beobachtung einer Erzieherin, die jeden Tag mit Kindern aus allen Gesellschaftsschichten arbeitet:

Zitat von rübli1211

es sind beileibe nicht nur die sogenannten "armen" eltern , die wenig wert auf eine vernünftige ausstattung ihrer kinder legen...

Zitat von Raanan

Diese Ansicht es an der Einkommensart der Eltern festzumachen ist einfach dumm, sry, ich kann es nicht anders ausdrücken.

Ja.

Zitat von Raanan

Gutscheine ist imho nicht nur die diskriminierendste, sondern auch die allerschlechstete Methode und eine reine Schikane um den verhuschten, duckmäuserischen Mittelständler die so gern die Beine nach unten grätschenzu zeigen, das der "Bodensatz" auch mal die Peitsche zu schmecken bekommen.
Wer auf das Knallgeräusch steht, bitte, ich finds zum speien :kopf

Gutscheine in der Art, wie sie jetzt angedacht sind - da speie mit...

ww

In diesem Falle hätte der Steuerzahler dann das Geld gespart statt den unbemühten Eltern andere Annehmlichkeiten damit zu finanzieren.

Zitat von chaosmaus

Der eine nutzt Sportverein, Essen und Musik, der andere nur Essen, und weil er auch keine Nachhilfe braucht, sondern sich für das Briefmarken sammeln als Hobby interessiert, guckt er in den Mond ... Außerdem wohnt er am A.... der Welt, und kommt ohne Hilfe (der Eltern, die aber leider auf Arbeit sind) nicht vom Wohnort zur Tanz-Stunde ...

Es geht hier um Bildungsschancen und um Sport. Wenn das Kind keine Nachhilfe braucht ist das klasse, muss dann auch keine Zeit dort absitzen. Aber was hat ein Hobby damit zu tun? Was ist an einer Tanzstunde besser als am Sportverein? Warum muss es das Bessere sein, wenn es hier drum geht, jedem Menschen wenigstens das Minimum zu gewährleisten?

Zitat von chaosmaus

Gehen sie aber in einem anderen Kreis zur Schule (Gründe dafür gibt es ja nun mal genug für solche Entscheidungen), müssen sie komplett alles selber zahlen.

Du, das wär's mir dann wert.
Ich lese hier im Forum oft, was finanziert werden kann aus dem ALG2-Satz. Da müsste eine Fahrkarte für's Kind doch möglich sein?
Es geht hier um Gleichheit bei den Grundbedürfnissen, nicht darum, jedes Kind optimalst zu fördern.

Zitat von chaosmaus

Wenn also Arge A Gutscheine ausgibt für Sportverein C und D, Musikschule B oder X, oder für alle derartige Einrichtungen, aber bitteschön nur im Kreis der "gebenden" Arge und nicht bundesweit ... bleiben weiterhin viel zu viele Kinder / Familien auf der Strecke ... Evtl. nur deshalb, weil sie ihren Kindern gleiche Bildungschancen einräumen wollen wie den Kindern aus "normal verdienenden" Familien.

Was ist denn eine normal verdienende Familie?
Ist das diejenige mit dem Briefmarken-sammelnden Sprössling, der auf`s bessere Gymnasium geht und auch sonst zur Elite werden soll?

Zitat von Iceshine

Die Theorie hätte ich gerne mal belegt ....ich habe als ae nicht mehr Wäsche zu waschen, wie eine Familienmama....auch habe ich nicht mehr Kosten für Wasser und Strom, wenn ich einen Partner hier leben hätte (ausser den normalen Satz....aber darum geht es hier ja nicht)

Paare mit Kindern, die ALG 2 beziehen, erhalten weniger ALG2, personenbezogen(bzw. der Personenkreis, wo neben dem Haushaltsvorstand nur noch ü 18 jährige leben), als ae´s .........(Regelsatz der über 18 jährigen ist geringer, kein Mehrbedarf für alleinerziehung fällt weg etc)....wenn Du da logisch drüber nachdenkst, kann das nicht am Strom- und Wasserverbrauch liegen

DU nicht, aber andere halt. Es ging nicht darum was du mit oder ohne partner auszugeben hast. es geht darum was ein singel ohne kinder an ausgeaben hat und in dem zusammenhang hast du mit kindern mehr ausgaben. der zusatz an mehrbedarf für ae kompensiert das nichtvorhandensein des partners. denn vorher hätte er geld in die familie gebracht. sei es in form von regelsatz oder in form von einkommen durch arbeit. daher bekommst du mehrbedarf. die genaue ausformulierung findest du in den argerichtlinien deines sb. den kannst du gerne dazu befragen. ich habs nur frei wiedergegeben, den genauen wortlaut müsste ich abschreiben.
paare mit alg2 und kindern beziehen nicht weniger alg2 als du, du bekommst nicht mal die hälfte des regelsatzes eines partners. von daher ist deine argumentation verkehrt überlegt. wenn ü18 jährige in einer erlaubten bg leben bekommen sie nicht den regelsatz der u25jährigen sondern den normalen von 323 euro pro person. für u18 jährige wird auch kein mehrbedarf alleinerziehend mehr benötigt, da diese sich selbst versorgen können durch arbeit und man auch selbst keine betreuungskosten mehr zahlen muss damit die kinderchen versorgt werden. du solltest deine überlegungen noch einmal überdenken.

Zitat von wortwechsel

[quote='janiundced',index.php?page=Thread&postID=654838#post654838]...Ich kann zu Hause bleiben bei meinem Kidn, wenn ich mir das finanziell leisten kann oder der Vater mir als Mutter das Hausputtchendasein finanziert...

Ziemlich abwertend dieser Ausdruck.
So wie dein ganzer Beitrag vor Abwertung und Wut(?) strotzt.

Stimmt, es ist ungerecht, dass jemand der arbeitet und knapp "über dem Satz liegt", keine Unterstützung mehr bekommt, die er eigenlich braucht.

Meine Lösung ist aber nicht, zu sagen:" Dann sollen diejenigen, die noch weniger haben als ich, auch keine Unterstützung bekommen!"

Sondern:" Ich will für meine Arbeit so bezahlt werden, dass ich diese Unterstützung nicht mehr brauche!"

Mindestlöhne.

Mindestlöhne werden die Probleme eines Landes nicht lösen. Das zeigt vor allem das europäische Ausland, wo dadurch die Ausbeutung einfach noch schlimmer wurde. Entweder du arbeitest zu meinen Bedingungen oder du verlangst Mindestlohn und bekommst den Job nicht (oder fliegst). Was glabust du was passiert? Der Boss diktiert den Preis, nicht mehr du. Die Situation in Deutschland ist schon ganz ok so wie sie ist. Mein Beitrag strotzt nicht vor Abwertung oder Wut, ich finde nur manche Lamentierungen einfach mittlerweile langweilig. Man sollte sich immer wieder zum Ursprung zurückorientieren, so wie es mal war und wie es heute ist. Die meisten Leute vergessen das es ihnen heute besser geht als vor einigen Jahren noch. Sie sollten auch nicht vergessen das dies ganze Sozialnetz mal wegfallen könnte, wenn der Staat es sich nicht mehr leisten kann. Was passiert dann?

Und es geht weiter:

Von der Leyen erwägt Bildungs-Chipkarten für alle Kinder

Erträglicher als Gutscheine?

Kommt drauf an, wie hoch die "Gebühr" ist, die ich dafür zahlen muss. Ist die Gebühr genauso hoch oder nur geringfügig niedriger als der Wert der Chipkarte, kann sie ihre Karte behalten .... da ist mein Konto unkomplizierter. :lach

Unter Umständen ist man damit die Diskriminierung los, wenn Eltern außerhalb H4 auch zuschlagen (auf die Karten meine ich, höhö). Nur ist das ein Haufen Aufwand und Kosten und ob da immer das Kind hinter ist, wo der Name drauf steht, kann angezweifelt werden, wenn man den H4-Empfängern sowieso nur Wein&Weib&Gesang zutraut. Allein die Kosten für die Karten und Kartenleser dürfte immens sein, ohne eine gewisse Verbreitung ist das ohnehin sinnlos.
Und das alles nur weil man H4-Empfängern nicht traut :ohnmacht:

Ach, das System ist ausbaubar. Vielleicht wird ja eines Tages tatsächlich mal das Kindergeld auf solche Karten gebucht .... oder die 100 Euro Schulgeld .... oder sonstwas. so verkehrt finde ich den Ansatz nicht. Und Kartenleser kosten heute nicht mehr die Welt.

Zitat von MarleneE

Ach, das System ist ausbaubar. Vielleicht wird ja eines Tages tatsächlich mal das Kindergeld auf solche Karten gebucht .... oder die 100 Euro Schulgeld .... oder sonstwas. so verkehrt finde ich den Ansatz nicht. Und Kartenleser kosten heute nicht mehr die Welt.

Ja und Nein. Ich bin mir nicht sicher: Würde man dieselben Lesegeräte nehmen wie für EC-Cash? Die kosten immerhin 10,- Euro im Monat und noch die Transaktionsgebühr. Musikschulen, Vereine müßten also ausschließlich für "Karten-Kinder" solche Dinger anschaffen. Die obligatorische Schüler/Studenten-Nachhilfe wäre damit auch passé.

Egal welches System, es wird nie jedem ganz gerecht werden.
Muss es meines Erachtens auch gar nicht.

Wirklich leid tun mir die Kinder um die sich keiner Gedanken macht.
Warum haben wohl 8% der Schulabgänger nicht den geringsten Abschluss?
Die meisten, weil ihre Eltern sich nicht die Bohne drum kümmern.

Da sind unsere Kinder, über die wir hier sprechen, doch eigentlich in sehr guten Positionen.

Zitat von chaosmaus

Ich wollte lediglich auf die Verschiedenartigkeit der Kinder aufmerksam machen und das eben einige "leer" ausgehen würden im Vergleich zu Nachhilfe-Gutschein-Nutzern.

Es kann aber nicht jede Verschiedenheit hier miteinbezogen werden. Es geht um die Chancen auf Grundbildung - mehr kann ein Staat nicht leisten.

Zitat von chaosmaus

In vielen Orten, so z. Bsp. in unserem, sind die Sportvereine überbelegt, da könnte keiner mehr aufgenommen werden, nur weil er mit Gutschein kommt. Man will es ja nicht zwingend ungenutzt lassen, jetzt, wo man könnte ... Und neue Vereine? Woher das Geld nehmen dafür ... die Kommunen haben auch nichts ... und Verantwortliche (zur Betreuung) wachsen nicht einfach aus dem Boden. (Da sitze ich mal ausnahmsweise an der Quelle und weiß, es läßt sich oft niemand finden dafür ...)

Sorry, aber man kann sich die Probleme auch herbeireden.

Zitat von chaosmaus

Bildung bedeutet nicht zwingend "nur" Nachhilfe. Bildung, wenn sie für alle mach- sprich bezahlbar sein soll, muß für jeden gelten. Also auch besonders sportliche an Sportschulen, besonders musikalische an Musikschulen usw. . Nicht nur "unterste" Stufe auf "Normal-Niveau" heben, und gut ist es ...
Besonders begabte Kinder können nichts für ihre besondere Begabung, und so manches Mal gäben sie viel darum, anders, normal zu sein. Auch die Eltern haben es sich nicht ausgesucht.

Nochmal. Es geht um die gleichen Chancen auf eine wie immer definierte Grundbildung. Besonderes musste schon immer besonders finanziert werden. Egal ob das nun eine Schule für Hochbegabte ist oder eben ADHS-Therapien.

Zitat von Raanan

Musikschulen, Vereine müßten also ausschließlich für "Karten-Kinder" solche Dinger anschaffen. Die obligatorische Schüler/Studenten-Nachhilfe wäre damit auch passé.

Ich hatte es so verstanden, dass dann alle Kinder solche Karten haben sollen?

Glaub doch nicht, dass "reiche" Eltern diese Karten nicht nutzen wollen, wenn es einen einigermaßen attraktiven Anreiz dafür gibt?

Zitat von chaosmaus

Ein Auszug aus dem schon gestern hier eingestellten Link:
Die Bildungs-Chipkarten sollen Kindern von Hartz-IV-Empfängern den
Zugang zu Musikunterricht und Sportvereinen sowie zu Schwimmbad- und
Museumsbesuchen ermöglichen. http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziale…,711491,00.html

= nur Grundbildung?

Offenbar zählt das neuerdings zur Grundbildung, ja.
Versteh ich nicht wirklich, muss ich aber auch nicht.

Und nein, es geht (meiner Meinung nach) nicht nur um die H4-Kinder, sondern hoffentlich endlich mal um alle Kinder und um gleiche Chancen auf eine akzeptable Grundbildung.

Die andere Seite ist mir übrigens durchaus bekannt, keine Sorge.