KV meldet sich nach fast 7 Jahren!

Zitat von Schlotterlotte

Kein Unterhaltsanspruch der Eltern bei Vernachlässigung, seelischer Grausamkeit und in anderen Härtefällen

In der Rechtsprechung anerkannte Fallgruppen sind nicht nur Straftaten der Eltern gegen ihre Kinder, sondern auch die Vernachlässigung im Kindesalter, nachhaltige seelische Grausamkeit oder die elterliche Weigerung zur Zahlung von Unterhalt zu Zeiten eines Unterhaltsanspruchs der Kinder (beispielsweise zur Finanzierung der Ausbildung). Weitere Konstellationen sind denkbar. Zu beachten ist auch, dass solche Härtefälle nicht nur die Überleitung, sondern einen Unterhaltsanspruch bereits dem Grunde nach ausschließen können

Darf ich eine Frage dazwischen stellen? Muss dafür der Unterhalt eingeklagt worden sein, um einen solchen Fall geltend zu machen?
Oder reicht es aus, dass der Vater partout nicht zahlt?

Und vor dir nimm2 ziehe ich auch bei diesen Thema meinen Hut vor dir! Ich finde das wirklich enorm und eine Leistung, das alles durchzustehen.

lg,
cola

Zitat von numalso

Unterhalt und Umgang sind getrennt zu betrachten.

Nun das tue ich auch... ich habe 4 Töchter, die alle Umgang haben, die Höhe des Unterhaltes hat nichts mit der Qualität und der Quantität des Umgangs zu tun...

Zitat von numalso

Wie kommst du zu der Aussage man darf nicht auf Unterhalt verzichten? Das ist eine ernst gemeinte Frage.

Ich betrachte jede Frage erstmal als ernst gemeint... liegt wohl in meiner Natur, das ich an das Gute im Menschen glaube und keinem Menschen erstmal pro forma unterstelle er stelle eine Frage aus Jux...

Wer mir das gesagt hat, vor gut 14 Jahren mein Anwalt, als ich auf Unterhalt für meine älteste Tochter verzichten wollte...
Naja ob er Recht hatte entzieht sich meiner Kenntnis... ich habe es halt mal als wahre/richtige Aussage hingenommen.

LG Carina

PS: Im übrigen habe ich mit keinem Wort erwähnt ob ich den Vorschlag des Umgangstagebuches -zum Zwecke des möglicherweise eintreten könnenden Ernstfalls (Leistungen der Tochter an den Vater)- für gut oder schlecht befinde, also mach mich doch bitte diesbezüglich nicht an!

LG Carina

Zitat von numalso

Etwas näher zum Thema: hast du dir mal überlegt, ob sich deine Abneigung dem Vater gegenüber auf das Kind überträgt?

Wo liest Du in diesem Posting von Abneigung, bis zu dem Punkt, an dem der Vater sich wieder aus seiner Verantwortung stehlen will? Ich lese von einer Mama, die ihrem Kind alles ermöglicht, das dieses den Papa kennenlernen kann. Eine Mutter die sich zurück nimmt, damit dieses Kind ihren Wunsch leben kann, wohlwissend, das es auch in die Hose gehen kann.

Oder meinst Du diese:

Abneigung einer Mutter zum Vater ihrer Tochter, der nach 7 Jahren -auf Wunsch eines kleinen Mädchens- auftaucht, ne Runde den Superdaddy raushängt um sich dann -immer noch zu unreif um Papa zu sein- wieder aus dem Leben seiner Tochter zu stehlen...der versucht, eine Frau und ihr gemeinsames Kind fremdzubestimmen in dem er versucht sein -kleines- Ego aufzupolieren.
Abneigung einer Mutter auf den Vater ihrer Tochter, dem ALLES wichtiger ist als sein Kind oder wie sonst erklärst Du Dir die Aussage "Erst kommt meine Arbeit (löblich), dann meine Familie (auch löblich) dann kommt lange Zeit nichts und dann irgendwann meine Tochter (sorry aber bei dem Satz könnt ich gar nicht so viel essen wie ich brechen wollte).
Abneigung einer Mutter auf den Vater ihrer Tochter, der mal eben 3 Monate in das Leben eines kleinen Mädchen reinschneit, wie ein Sturm Schäden hinterlässt und dann wieder verschwindet.
Abneigung einer Mutter auf den Vater ihrer Tochter, weil sie den Schaden den er hinterlassen hat reparieren muß?

Lies doch einfach mal alle Postings und geh hier nicht durch den Thread wie der Vater -durch das Leben seines Kindes- um den es hier geht!

LG Carina

Bernstein

Ich wollte dich nicht anmachen bzgl der Tipps zur Unterhaltsverhinderung. Das war auf jemand anderen gemünzt.

Danke aber für dieses sachliche Posting. Und zu der Vermutung mit dem Lesen: tatsächlich habe ich das meiste gelesen.

Wie komme ich also zu meiner Einschätzung bzw zu der (nicht beantworteten) Frage? Die Situation der 3 Beteiligten ist nicht ideal. Das steht außer Frage. Vermutlich haben beide Eltern Fehler gemacht. Was konkret lief entzieht sich der Kenntnis. Auffällig sind für mich aber 2 Punkte:

1. Der Groll von Nimm2 ist sehr deutlich zu spüren. Das geht aus Formulierungen hervor, dass es sie zB anwidert, wie großkotzig er aus seinem Auto aussteigt (ich habe mir versucht das vorzustelle - ging nicht). Sowas kann sich übertragen.

2. Das Stöckchen für den Vater wird mE. immer ein Stückchen höher gehängt und er hat gefälligst darüber zu springen. Mein Eindruck: darauf hat er keine Lust und zieht sich zunehmend zurück. Nimm2 ist das Recht.

Wir hören hier nur eine Seite. Die andere Seite muss man sich dazudenken.

Just my 2 cents.

Achja: dein Anwalt hatte dich falsch beraten und wollte wahrscheinlich seine Provision in die Höhe treiben.

Mod.-Mitteilung: Ich bin dankbar, wenn in diesem Thread in der freundlichen und zugewandten Art weiter diskutiert wird, wie es auf den ersten Seiten passierte. Ich bin sicher, dass das im Sinne aller ist und von allen praktiziert wird. Sollte es dem einen oder anderen nicht gelingen, werde ich gern helfend herbeispringen und diese Postings einfach entfernen - im Sinne der Gesamtdiskussion. Volleybap

Zitat von maschenka

Sorry, Nimm2, ist oT - aber hochinteressant.

Gibt es da einen § zu? Im BGBfindet sich nichts zu der Möglichkeit auf den Unterhalt für das Kind zu verzichten.

In der Rechtssprechung und den Kommentaren ist der stillschweigende Verzicht schon möglich. Niemand zwingt mich als betreuenden Elternteil, Unterhalt einzufordern. Es sei denn, ich beziehe für mich oder das/die Kinder von dritter Seite öffentliche Gelder. Da wird ja dann auch quasi - wir kennen ja im Forum genug Beispiele und Berichte - von offizieller Seite der Unterhaltspflichtige zur Offenlegung seiner Vermögensverhältnisse gezwungen. Spannend wäre die Frage, ob die Kinder später im Erwachsenenalter den Elternteil regresspflichtig machen könnten ... weil ihnen Geld nicht zugekommen ist. (War das der Inhalt der frage? Ich habe es nicht ganz nachvollziehen können. Hoffe, jetzt kann wieder am Thema berichtet und diskutiert werden.)

Zitat von numalso

Wie komme ich also zu meiner Einschätzung bzw zu der (nicht beantworteten) Frage? Die Situation der 3 Beteiligten ist nicht ideal. Das steht außer Frage. Vermutlich haben beide Eltern Fehler gemacht. Was konkret lief entzieht sich der Kenntnis. Auffällig sind für mich aber 2 Punkte:

1. Der Groll von Nimm2 ist sehr deutlich zu spüren. Das geht aus Formulierungen hervor, dass es sie zB anwidert, wie großkotzig er aus seinem Auto aussteigt (ich habe mir versucht das vorzustelle - ging nicht). Sowas kann sich übertragen.

2. Das Stöckchen für den Vater wird mE. immer ein Stückchen höher gehängt und er hat gefälligst darüber zu springen. Mein Eindruck: darauf hat er keine Lust und zieht sich zunehmend zurück. Nimm2 ist das Recht.

Hi nurmalso,

ich kann ein Stück weit nachvollziehen, das diese Feststellung -Wut von nimm2 auf den KV- getroffen wird, allerdings nur dann, wenn ich ihre Postings unter genau diesem Aspekt lesen möchte... , ich kann aber auch herauslesen, das diese Wut sich nicht aufs Kind projeziert und vielleicht auch ein Stück weit berechtigt ist.
Da stiehlt sich ein Vater vor ca. 7 Jahren mit den Worten "nicht reif für die mir zugedachte Rolle" aus dem Leben seines Kindes, da sind 7 Jahre Unverständnis einer Mutter -"wie kann er nur"- und die Liebe einer Mutter zu ihrem (gemeinsamen) Kind. Sie will das beste für ihr Kind, nicht wissend ob der Vater das beste ist beugt sie sich -schweren Herzens- dem Wunsch ihres Kindes -denn immer noch ist da die Ungewissheit wie und ob der Vater reagiert- sie ermöglicht dem Vater eine Annährung, bei der jeder Psychologe sagen würde "Frau nimm2, machen sie langsam, das vorgelegte Tempo könnte ihr Kind überfordern!"... wo hier im Forum Mütter wie Väter, Betreuungselternteile wie Umgangselternteile aufschreien, wegen des Tempos.

Aber sie tut dies alles unter dem Aspekt: "Es ist der Wunsch unserer Tochter", das sie die jenige ist die Schadensbegrenzung betreiben muß...vielen hier war das im Vorfeld klar, ich denke auch ihr unterbewusst und trotzdem hat sie sich dem Willen von Kind und Vater gebeugt.

Das da Wut ist, weil vor 7 Jahren was zerschlagen wurde -und nie wurde es geklärt- ist in meinen Augen verständlich, aber ich denke nimm2 hat dies erstmal hinten angestellt, klar mit jeder Aktion vom KV kam ein Stück davon zum Vorschein...wäre komisch, wenn man das einfach so wegatmen könnte oder?

Das sie ne Wut bekommt, wenn er -gefühlt- großkotzig daher kommt ist vielleicht ein Stückweit verständlich, da es nie die Möglichkeit gab die Paarebene aufzuarbeiten, viele Fragen offen blieben und und und...

Wenn ich hier alles lese, was nimm2 so schreibt habe ich nicht das Gefühl das sie froh ist das der Vater sich da rausziehen mag... sie hat das Wohl des Kindes im Kopf...und weiß -auch wenn die Kleine nicht darüber redet- wie weh es tut, das der Vater dies tut... Denn es ist eine neuerliche Enttäuschung für das Kind.

Das ich die Messlatte erstmal hoch hänge ist normal... ist doch auch deutlich einfacher für den anderen, Limbotanzend darunter durchzukommen... Keiner sagt er muß die Latte überspringen

Nimm mir bitte nicht übel, wenn ich Dir sage, das ich das Gefühl habe, das Du eventuelle eigene Sorgen in diesen Thread reinprojezierst... es ist nur meine Wahrnehmung. (Kann man hier evtl. nachlesen, wie Deine Geschichte ist? Wenn ja schick mir den Link doch bitte per pn, es interessiert mich wirklich, damit ich mir eine Meinung bilden kann. Und die bilde ich mir gerne von (m)einem Gegenüber.)

Kurzes OT, sorry nimm2

Zitat von numalso

Achja: dein Anwalt hatte dich falsch beraten und wollte wahrscheinlich seine Provision in die Höhe treiben.

Naja viel mit Provision war damals nicht, es ging schlicht um den Mindestunterhalt und er und ich bekamen Prozesskostenbeihilfe. Daran lag es also nicht. Aber trotzdem Danke für die Aufklärung!

OT Ende

LG Carina

:troest ... das Leben ist an manchen Tagen wie ein Film. Man schaut sich selber zu und fragt sich spät Abends, ob man dabei war. Nur die geschlagenen Wunden, die schmerzen, machen einem dann klar, dass man mitten drin gesteckt hat. Man weiss nur nicht, wann man diese harten Schläge abbekommen hat......

... AAAAAAAAAAAAAAAAAAABER.... DU weisst was du in dein Kind gesteckt hast und dein Kind weiss, dass sie sich auf dich immer und überall und uneingeschränkt verlassen kann. Du bist ihr Hafen, du bist ihre Wurzel, du bist ihr Halt.
Lass alle andern blöd labern, das nimmt euch keiner. Und der KV fliegt irgendwann gewaltig auf. So eine Fassade kann kein Mensch aufrecht halten... Die Zeit arbeitet für euch.
Ein anderer Berater hättw wieder anders gesprochen, wie diese Dame. Berater sind auch nur so gut, wie sie ihren Mist von dem der Klienten trennen können. Und das konnte diese Frau offensichtlich nur mangelhaft.

Ach nimm2....

ich verfolge diesen Thread von Anfang an.

Du hast meinen Respekt für Dein ganzes Tun in dieser Sache.

Aber ich würds jetzt wirklich darauf beruhen lassen. Biete Dein Kind nicht weiter an und bettle um Mehrkontakt. Ich weiss, Du meinst es gut und willst das Beste für Deine Tochter, aber alles hat seine Grenzen.

Er will sie nur alle 4 Wochen, ok. Belass es dabei und gut.

Du hast nun schon sehr viel (für meinen Geschmack zuviel) Energie reingesteckt. Diese kannst Du bestimmt sinnvoller und vor allem effektiver in andere Dinge einsetzen.

Dass Du Dir nach dem heutigen Gespräch wie ein geprügelter Hund vorkommst, kann ich sehr gut nachempfinden.

:troest

Ach Mensch, komm mal her, lass Dich mal drücken...

Ich weiß -schlicht weil man es hier liest- das Du Dir den Hintern aufgerissen hast, jetzt kannst Du nichts anderes tun als Deiner Maus noch mehr Halt zu geben...meine Vermutung ist die selbe wie die von Schlotterlotte... leider...

Wieso lief eigentlich das Gespräch nur mit einem Mitarbeiter? Bei uns sind grundsätzlich immer 2 anwesend, um das Gleichgewicht herzustellen (m/w), damit sich kein Elternteil benachteiligt fühlt...

LG Carina

:ohnmacht:

Da fehlen mir die Worte.

Eins weiss ich allerdings:
Ich werde nix forcieren, was den Vater meiner Tochter angeht. Ich werde von uns aus nichts aber auch nichts tun, damit sich der Herr um sein Kind kümmert.
Mann oh Mann, als hätte man in der ganzen Zeit, mit dem Kidn alleine nicht schon genug um die Ohren. :wand
Da wird vollkommen ausgeblendet, wie sich der KV bei euch die ganzen letzten Jahre aus der Verantwortung verpieselt hat...... das hat aber auch gar keine Konsequenz für ihn.... nix! :angry
Am Ende ist er noch der zu Bedauernde, der unterstützt werden muss.... Wo das Kind bleibt, was die Mutter zu tragen hat, das schient alles absolut keinen Stellenwert zu haben.... :angry:motz::motz::motz::motz::motz:
Ich finde das empörend, unglaublich, eine Sauerei ohne Gleichen! Und der Kerl ist ein....................... :motz::motz::motz::motz::motz::motz:

Ich kanns mir nicht verkneifen...... :angry:angry:angry