Typisch deutsch oder typisch arabisch erziehen ?! was ist überhaupt typisch?

Das ist doch wirklich eine Scheindebatte wo alle ich wette drauf die meisten Beteiligten hier Angehörige konkurrierender Vereine sind. Jungen werden auch weiterhin auch in Deutschland aus religösen Gründen beschnitten werden. Ja und? Es gibt wesentlich schlimmere Dinge die Religionen auch in Deutschland mit Kindern anrichten. Es soll ja sogar Religionen geben die Frauen von allen bedeutenden Ämtern ausschließen, klasse Vorbild so was.

Mit der Kritik an der (katholischen) Kirche bekommen wir vielleicht wieder die Kurve zum Erziehungsthema: Hinter religiösen "Vorschriften" stecken üblicherweise Ideen, Gedanken, ein ganzes ideologisches Bauwerk. Bin ich in der Religion nicht "drin", erschließen sich mir oft nicht die Zusammenhänge. Ich sehe nur die äußeren Handlungen - Kirchenbesuch, Taufe, Beschneidung, Kopftuch usw. - und verbinde das mit meinem Wissen, meinen Erfahrungen aus meinem Lebensumfeld. Und die sind oft nicht kompatibel mit der mir fremden Kultur oder Religion.
"Lebe und webe" ich nicht in der Kultur meines Partners, ist es ausgesprochen schwer, mein Kind in dessen Kultur zu erziehen. Weil mir - trotz großer Mühe - immer noch etwas fehlen wird. Ich bin selbst noch Lernender und vermittle dem Kind dann noch weniger. Und nichts ist schlimmer, als wenn eine Kultur übergestülpt wird und nicht tief verwurzelt ist. Sie wird oft als Zwang empfunden und dann "abgeworfen" - und verdammt. Also genau ein Gegenteil von dem, was man als Erziehender eigentlich erreichen wollte.

Wir haben das Problem ja häufig bei Immigrantenfamilien in Deutschland. Viele türkischstämmige Mitbürger in zweiter oder dritter Generation sind für Deutsche "Türken". Weil sie mit der deutschen Kultur noch nicht verwurzelt sind, wie wir es verstehen... Kommen dieselben Menschen aber in die Türkei, dann werden sie dort als Deutsche verschrieen. Türkische Kultur hätten sie nicht...

Multinationale Familien stehen vielleicht in der großen Gefahr, ihre Kinder nicht als Weltbürger zu erziehen (das wäre die positive Formulierung), sondern ihnen keine kulturelle Wurzel zu vermitteln. Die Kinder geraten zwischen die Mühlsteine. Manche macht das stark. Andere gehen unter. Also ein verflixt wichtiges Thema ...
Und ja, wenn man es von außen betrachtet, gibt es eine deutsche Erziehung. Die wir "Inländer" vielleicht gar nicht als solche erkennen.

Zitat von Volleybap

Wir haben das Problem ja häufig bei Immigrantenfamilien in Deutschland. Viele türkischstämmige Mitbürger in zweiter oder dritter Generation sind für Deutsche "Türken". Weil sie mit der deutschen Kultur noch nicht verwurzelt sind, wie wir es verstehen

Das geht in die richtige Richtung. Nur bitte was ist "deutsche Kultur". Fangen wir doch mal beim Frühstück an: Kaffee (arabisch/türkisch) oder vielleicht Tee (asiatisch), fürs Kind einen Kakao (südamerikanisch); ein Ei (wo liegt der Ursprung des Haushunhns?) Salz und Pfeffer (tropisches Gewürz), Cornflakes (nordamerikanische Maiszubereitung) oder Müsli (Herkunft Schweiz). Dazu ein Glas O-Saft (Herkunft China, Saftkonzentrat vermutlich aus Kalifornien oder Spanien). Wovon essen wir: Teller (=Porzelan, Herkunft China), woraus trinken wir: Glas (antik/orientalisch). Und der Edelstahl aus dem das Besteck (ich vermute Löffel, Gabel, Messer sind höfische Tradition aus Frankreich) ist letztlich das Resultat deutscher Industriespionage in GB.

Und das Medium in dem wir uns hier austauschen: bis auf die deutsche Sprache sicher wenig deutsch, das Kupfer für die Leitungen kommt woher? Das Öl für den Kunstoff? Die Haarfarbe des Bauarbeiters der das verlegt hat war wie? Der Chip ist von wo? Das Gummi von deutschen Gummibäumen?

Im Grunde sähe das Ideal so aus: Religion ist Privatsache und nicht an nationale Herkunft gebunden. Wenn ein ET hier fragt weil es sein Kind aus religösen Gründen sei es aus der eigenen Vorstellungswelt oder der des anderen ET beschneiden lassen möchte wäre die Antwort ich war mal bei XY das fand ich gut/ nichtgut; Geh dahin da ist es toll. Tipps für Erstkommunion und Konfirmation werden hier ja auch locker getausch.

Das es natürlich in der Praxis einen gewaltigen Unterschied macht ob man jemanden hat, der aus einer laizistischen türkischen Tradition kommt oder jemanden der aus einer gottesstaatlichen anderen bleibt natürlich genau so erhalten wie die grundsätzliche Kritik an Religion, da sie - neben der Befriedigung spiritueller Bedürfnisse - ein Teil der Unterdrückung von Menschen ist. Übrigens wären diese Unterschiede der Strömungen durchaus etwas das ich - mit Praxistipp: geh da hin, die sind soundso drauf - schön fände hier im Forum zu finden. Sowas fände ich gerade gut, weil das die harte Fraktion, die in Schulungen und Mission (gerade bei Konvertiten) immer besser ist, etwas in die Schranken weisen würde.

Übrigens vermisse in diesem Fall die harte Väterwiderstandszene (und ihre Sympis) es ist doch ein großes Geschenk an einen Vater, wenn die getrennt lebende Mutter ihrem Kind die ihr bisher fremde Religion des Vaters näher bringen möcht. Das allein zeigt das wir hier mitten in einer recht verlogenen Debatte sind, die sich an ein bischen Haut festmacht.

Gruesse,
Grünschnabel

Deutsche Kultur ist zum Beispiel, wie wir uns kleiden. Das wirkt auf andere Kulturen manchmal "befremdend". Sagen wir mal: Bauchfrei gegen Kopftuch. Beide, Kopftuchträger wie Bauchfrei-Träger sehen hinter ihrer Kleidung ein Stück ihrer Kultur. Wir hier sehen hinter dem Kopftuch eine religiöse Meinungsäußerung, eine gemutmaßte Unterdrückung durch den mann, einen Affront etc. Dem "Bauchfrei" wird (angeblich, ich weiß es nur aus dritter Hand, zugegeben), leichtes Leben, Sinnenhaftigkeit, Lotterleben zugesprochen.
Zueinander zu kommen, ist sehr schwierig.
Und wie erziehe ich Kinder im "Sowohl-als-auch"? Ich kann doch nicht, extrem gesagt, einen Tag mit Kopftuch, den anderen Tag bauchfrei in die Schule schicken... Also treffe ich eine kulturbedingte Entscheidung.

Was typisch deutsch ist merkt man, wenn man sich einige Zeit im Ausland aufhält. Nicht in der Hotelanlage in Ägypten oder auf Städtetour durch Rom oder Paris, sondern richtig dort den Alltag mitlebt. Da merkt man dann die Unterschiede in Verhalten, Ansichten, Gewohnheiten und auch Erziehung.
Hier in D wird einem das sicherlich nicht bewusst.

Zitat von Villette

Was typisch deutsch ist merkt man, wenn man sich einige Zeit im Ausland aufhält. Nicht in der Hotelanlage in Ägypten oder auf Städtetour durch Rom oder Paris, sondern richtig dort den Alltag mitlebt. Da merkt man dann die Unterschiede in Verhalten, Ansichten, Gewohnheiten und auch Erziehung.
Hier in D wird einem das sicherlich nicht bewusst.

Hier in D sehen wir die Unterschiede zwischen meinem Nachbarn und mir. Den Niedersachsen und den Bayern. Den immer mehr zersplitterten Sozio-Gruppen. Ausländer auf Kurzbesuch haben da eine ganz andere Sichtweise. ... :brille

Als studierte Theologin kriege ich hier wirklich graue Haare.
Schon schlimm, daß dieser eigentlich sehr interessante Fred sich auf das Thema Beschneidung reduzieren mußte.
Aber dann diese Breite Ignoranz der Berechtigung jeglicher Religion macht mich schon fassungslos.
Was daran freiheitlich Weltbürgerlich sein soll ist mir ein Rätsel.

Und abschließend bleibt mir dazu nur zu sagen: "Wer mit Gott rechnet ist der größte Realist."

LG morgan

Und wieso wird dieser Fred eigentlich nicht geschlossen, nachdem die TS darum gebeten hat? Ein berechtigtes öffentliches Interesse ist hier ja wohl nicht mehr gegeben, seitdem der Fred schon seit der ersten Seite Off Topic geführt wird.

Wie meinst du denn das jetzt :hae: ?
Mein beste Freundin wohnt in niedersachsen und wir besuchen uns gegeseitig und ich weiß jetzt nicht wo du da Kulturunterschiede siehst (außer bei der Tracht und dass wir das bessere Bier haben).

morgan: da der thread ja noch "lebt" , scheint doch ein Interesse zu bestehen. Und Religion ist ja auch nur ein Teil der Erziehung, wenn überhaupt.

Zitat von Volleybap

Deutsche Kultur ist zum Beispiel, wie wir uns kleiden.

Na ja, das ist vielleicht (mittel?)europäisch oder westlich aber doch nicht deutsch und im übrigen wohl kaum eine Sache von nationaler Identität (sieht man mal von den lächerlichen Trachtenvereinen ab). Die Klamotten kommen aus Fernost, die Entwürfe wo anders her und die Modetrends werden von Dritten - meist multinationalen Konzernen - jährlich neu gesetzt.

Zitat von Volleybap

Das wirkt auf andere Kulturen manchmal "befremdend". Sagen wir mal: Bauchfrei gegen Kopftuch. Beide, Kopftuchträger wie Bauchfrei-Träger sehen hinter ihrer Kleidung ein Stück ihrer Kultur.

Kopftücher waren auf dem Land bis in die 60er ebenso normal wie lebenslang schwarz gekleidete Witwen. Das verschiebt sich recht schnell radikal, je nach Mode, je nach Grad der Globalisierung, je nach jeweils regionalen Machtverteilungen und wirtschaftlichen Interessen.

Zitat von Volleybap

Und wie erziehe ich Kinder im "Sowohl-als-auch"? Ich kann doch nicht, extrem gesagt, einen Tag mit Kopftuch, den anderen Tag bauchfrei in die Schule schicken... Also treffe ich eine kulturbedingte Entscheidung.

Schon klar: eine fundamentalistisch religöse Erziehung (ob nun protestantisch, katholisch, jüdisch, buddististisch, heidnisch) ist inkompatibel zu einer offenen Lebensweise. Aber das ist nun auch kein Problem was entlang Religion X vs. deutsch (=wir) läuft. Da gibt es auch inerreligöse Unterschiede und vermutlich auch viele Menschen die sich nur an Festtagen religös verhalten und ansonsten so leben als ob es keinen Gott gäbe. Es macht z.B. einen großen Unterschied aus (sag ich aus pesönlichem Erfahrung im Bekanntenkreis) ob man nun türkisch islamistisch oder in der türkischen Tradition für die Trennung von Staat und Religion ist (die haben uns da was voraus). Mit letzteren kann man wunderbar über die Auswüchse(?) des Tragens von Kopftüchern reden und schnell Einigkeit erzielen. Ähnlichen gibt es durchaus Richtung Iran (wobei die Fraktion nun fast im Exil ist) oder auch in arabischen oder Nordafrikanischen Ländern. Ich denke man muss da auch nicht so defensiv sein. Die Möglichkeit bauchfreier Bekleidung ist ja etwas das durchaus auch für Menschen aus anderen Traditionen attraktiv sein kann.

Kopftuch und bauchfrei sind keine Merkmale religiöser Prägung. Oder nicht unbedingt. Insofern weiß ich nicht, Grünschnabel, warum hier immer wieder eine Religionsdiskussion versucht wird loszutreten mit Kampfvokabeln. Fundamentalistisch ist seit dem 11. September als Begriff deutlich terroristisch besetzt. Den noch in irgendeiner Weise auf Religionsausübende anzuwenden, ist sprachlich eine ziemliche Verunglimpfung.

Nein, worum es mir geht, ist etwas anderes: Es ist sehr sehr schwierig, in einer Kultur A nach Idealen der Kultur B zu erziehen. Und wenn man selbst nicht "gelernter Vertreter der Kultur B" ist, dann ist das noch schwieriger. Und vielleicht auch für das Kind. Schafft es den Spagat? Kann es den Spagat schaffen?

Zitat von Volleybap

Kopftuch und bauchfrei sind keine Merkmale religiöser Prägung. Oder nicht unbedingt. Insofern weiß ich nicht, Grünschnabel, warum hier immer wieder eine Religionsdiskussion versucht wird loszutreten mit Kampfvokabeln.

Ich darf noch mal an den ersten Beitrag erinnern:

Zitat von besomebody

Ich habe mit einem Araber einen Sohn . Ich mag auch seine Kultur beschäftige mich seit der schwangerschaft mit dem Koran und will sobald ich Mobil bin eigentlich auch eine Gruppe besuchen wo sich Frauen treffen die mit Moslems verheiratet sind /waren oder kinder haben ...
Die nette Familie von meinem Ex erwartet natürlich das er wie alle Jungs beschnitten wird und generell sehr Gläubig erzogen wird .

Da geht es sehr explizit um Religion. Im Übrigen ist Fundamentalismus eine Selbstbezeichnung zunächst für eine christliche Fraktion, die sich auf entsprende Stömungen anderer Religionen ausgeweitet hat. Das ist keinesfalls eine Gleichsetzung mit Terror.(Wikipedia).

Zitat von Volleybap

Nein, worum es mir geht, ist etwas anderes: Es ist sehr sehr schwierig, in einer Kultur A nach Idealen der Kultur B zu erziehen.

Ich glaube nicht das sich Kultur A und Kultur B gescheit definieren und abgrenzen lässt. Beide Kulturen sind heterogen, beide vielfach von anderen Kulturen durchdrungen und wandlungsfähig. Insofern ist dieses Problem künstlich. Ich vermute viele Leute der Kultur A teilen sehr viele Merkmale, Interessen, Fähigkeiten, Vorlieben mit Leuten ganz unabhängig ob diese A oder B angehören. Gleichzeitig unterscheiden sich As von As und Bs von Bs. Fassnacht und Fußball sind mir z.B. gänzlich unzugänglich, es gibt aber durchaus Deutschtürken die zu beidem einen Zugang haben. Kuddelsuppe dagegen vereint Türken und Schwaben, in Norddeutschland hält man das für Hundefutter. Das meine ich.

Und auch deutsch ist ja durchaus heterogen, es ist noch nicht lange her, da waren wir (packen wir mal die Ruhrpolen und andere einfach dazu) Preußen, Bayern, österreichische Schlesier, Friesen, Sorben oder Hugenottische Einwanderer usw. Und jeder der durchgewuppt oder hiergeblieben und Kinder hinterlassen hat, hat die Sache ("Kultur A") etwas verändert. Ich verstehe also das Problem nicht wirklich. Und die eventuell historisch vorhandenen Unterschiede werden ja kleiner, dafür sorgt allein schon die internationale Vermarktung von z.B. Kinderserien im Fernsehen, Musik etc. Ich denke das wird zunehmen wird sind ja lange noch nicht am Ende dieses Prozesses angekommen.

Zitat von Nordlicht32

@ LUlum
ich wollte Dir nicht zu nahe treten und ich denke auch nicht dass man moslems alle unter eine decke stecken kann. aber ich habe es mehr als einmal erlebt dass moslems ganz liebe und nette menschen waren und als es hart auf hart kam haben sie mit ihren kindern urlaub gemacht und sind nicht mehr zurück gekommen

du bist mir nicht zu nahe getreten, denn das würde ich dir niemals erlauben...!!!!!! doch du machst schlimmeres: du bist beleidigend, voll bepackt mit vorurteilen, vernarrt in deine ansichten, machst alles von einem bzw. einigen wenigen beispielen aus... ich bin mir 100% sicher, dass du kaum um nicht zu sagen keinen kontakt geschweige denn ausgiebige gespräche mit ausländern in deinem fall sind das ja gleich türken geführt hast ... in einer zeit in der man und auch du genau so wie ich mit menschen aus anderen kulturen leben musst/müssen solltest du dich da auch etwas kompromissbereit stimmen um ein besseres gemeinsames leben führen zu können.... mach es dir und nicht den ausländern zu liebe, denn die können und werden menschen mit deiner denkweise meiden aber du wirst bei jeder begegnung mit ihnen deine eigenen giftigen, negativen gedanken ertragen müssen... :nanana

es tut mir in der seele weh hier zu lesen, wie manche user ausländer ganz besonders moslems wie menschen sehen, die ihre kinder verstümmeln, ihre frauen einsperren und als altmodisch und wie vor 200 jahren denkende hinstellen .... das macht mich sehr traurig und macht mir zu denken in vielerlei hinsicht... :kopf

lieben gruss

lulum