meine sohn ist verhaltensauffällig

Hallo,

nun melde ich mich auch noch.

ich glaube nicht, dass die Diagnostik schon ausreichend war um zu erkennen, wo die Probleme Deines Kindes herkommen. Es ist daher im Moment zu früh sich zu überlegen, was die richtige Vorgehensweise/Therapie ist (Ergo, Familienhilfe, Erzieherische Maßnahmen, Förderung von Teilleistungsschwächen wie Legasthenie, Dyskalkulie etc.).

So gehört z.B. zur Frage einer AD(H)S-Diagnose eine standardisiserte Bewertung von Seiten der Schule. Das hat die Psychologin wohl nicht gemacht. Auch andere neurologische und medizinische Ursachen (Asperger, Absencen, Stoffwechselerkrankungen etc.) müssen bedacht werden. Das gehört auch nicht in die Hand eines Psychologen, sondern eines mit Schulproblemen vertrauten Kinder-und Jugendpsychiaters.

Bei Dyskalkulie helfen weder Ergotherapie noch Familienhilfe, bei ADHS höre ich sehr unterschiedliches zu Ergotherapie (viele sagen, die Kinder hätten Spaß es würde aber nichts bringen), bei manchen Ursachen muss bzw. kann man medikamentös behandeln.

Also, sucht euch einen guten Kinder- und Jugendpsychiater, der möglichst seinen Schwerpunkt im Bereich Schulprobleme hat, macht mit ihm die notwendig Diagnostik und entscheidet dann, was ihr (sparsam aber gezielt) an Therapie und Verhaltensmaßnahmen durchführen könnt und müsst.

LG

Segelpapa1

Hallo,

Berlin ist ja kein Dorf, da gibt es sicher gute Ärzte.

Du kannst z.B. in diesem Forum nach geeigneten Kinder- und Jugendpsychiatern für deinen Postleitzahlbereich nachfragen (keine Angst, ist ein ADHS-Forum, d.h. aber nicht, dass dein Kind ADHS hat)

www.adhs-anderswelt.de

Die haben Listen z.T. mit Kurzkommentaren (z.B. "von Schulen empfohlen" etc.). Die bereits erhobenen Befunde der psychologien kannst du ja dann mitbringen, das erspart ggf. Doppeltestungen.

Viele Grüße,
Segelpapa1

Hallo hobbit,

Zitat

Vielleicht hat ja jemand einen Tip
welche Konsequenzen man anwenden kann wenn unser Sohn mal wieder mit
einem Eintrag über schlechtes Benehmen nach Hause kommt. Mttlerweile
kann ich meine Enttäuschung und meine Traurigkeit über sein Benehmen
meinem Sohn gegenüber kaum noch verbergen.

ich mach es mit meinem Sohn ( ADHS ) anders herum.
Ich habe ein Belohnungssystem. Jeder Tag wo er mit gutem Benehmen nach Hause kommt, bekommt er ein Smilie ( bei schlechten Benehmen, gibt es keinen Abzug aber auch kein Smilie ). Mit der Lehrerin ist abgesprochen das schlechtes Verhalten sofort gemeldet wird.
Wir haben ausgemacht das er bei einer bestimmten Anzahl von Smilies eine Belohnung bekommt, die wird mit Anzahl der Smilie größer.
Auch in der Schule bei seiner Lehrerin hat er einen Topf den er mit Perlen voll bekommen muss, um seine Beklohnung der Lehrerin zu erhalten. Er muss/darf im Unterricht nicht mehr bocken, nur weil er nicht dran kommt und muss wie andere Kinder auch warten.
Ich empfehle Dir mal das Buch " Wackelpeter &Trotzkopf" von Döpfner und Schürmann

Und natürlich ganz ganz wichtig, such dir einen fähigen Kinderpsychologen !

Zitat von MarleneE

Nach dem wenigen, das Du geschrieben hast, liegt klar eine Teilleistungsstörung vor

:wow :wow

Zitat von MarleneE

Ich hasse Ferndiagnosen, aber ich würde an Eurer Stelle doch in Richtung ADHS und / oder Diskalkulie forschen lassen.

:wow :wow :wow :hae:

Zitat von Segelpapa1

Bei Dyskalkulie helfen weder Ergotherapie noch Familienhilfe, bei ADHS höre ich sehr unterschiedliches zu Ergotherapie (viele sagen, die Kinder hätten Spaß es würde aber nichts bringen), bei manchen Ursachen muss bzw. kann man medikamentös behandeln.

Jeder auch nur halbwegs fähige Familienhelfer ist in der Lage, den richtigen Hilfebedarf zu erkennen und einzuleiten. Diese Leute sind klar keine Kinderpsychologen und K-psychiater sowieso nicht, aber sie können gut einschätzen, was ein Kind braucht und das mit ihren Kontakten schneller auf den Weg bringen - und sie können die Familie, die ja oft so belastet mit den Problemen ist, dass der ganze Alltag drunter leidet, pädagogisch sinnvoll begleiten.

Sie haben im Idealfall nicht nur eine pädagogische Ausbildung, sondern auch eine in Richtung Familientherapie und viel Erfahrung und sie bringen allein durch ihre Anwesenheit und ihre Hinwendung an alle Probleme, die die Familie angehen will, oft schon viel Entspannung, die die Familie ruhiger und handlungsfähiger macht.

Am Ende ist die Diagnose natürlich sehr wichtig - ohne die geht's nicht, trotzdem läuft der Großteil der Therapie über die Pädagogikschiene.
D.h. Diagnostik und Familienhilfe laufen idealerweise Hand in Hand.

Zitat von emma*

Am Ende ist die Diagnose natürlich sehr wichtig - ohne die geht's nicht, trotzdem läuft der Großteil der Therapie über die Pädagogikschiene.
D.h. Diagnostik und Familienhilfe laufen idealerweise Hand in Hand.

Vollständige Diagnostik am Anfang, dann gezielt überlegen, was getan werden muss.

Bei Dyskalkulie hilft einzig und allein ein Dyskalkulietraining. Dazu muss man aber wissen, ob die vorliegt. Alles andere kann man sich dann sparen.

Therapien sparsam aber gezielt einsetzen. Kinder können schnell generell Therapiemüde werden, wenn sie merken, dass (unnötige) Therapien nichts bringen. Und das merken die schneller als die Erwachsenen.

LG
Segelpapa1

Zitat von Segelpapa1

Vollständige Diagnostik am Anfang, dann gezielt überlegen, was getan werden muss.

so sehe ich das auch

Zitat von Segelpapa1

Bei Dyskalkulie hilft einzig und allein ein Dyskalkulietraining. Dazu muss man aber wissen, ob die vorliegt. Alles andere kann man sich dann sparen.

ob Dyskalkulie vorliegt würde ich auf jeden Fall auch testen lassen, um es entweder ausschliessen zu können oder die richtige Hilfe bekommen zu können.

Zitat von Segelpapa1

Therapien sparsam aber gezielt einsetzen. Kinder können schnell generell Therapiemüde werden, wenn sie merken, dass (unnötige) Therapien nichts bringen. Und das merken die schneller als die Erwachsenen.

das kann ich bestätigrn, denn diese Erfahrung hab ich mit meinem Sohn gemacht, er wurde erst mit 12 auf ADS diagnostiziert und hatte vorher einiges an Therapieversuchen hinter sich, was leider nichts gebracht hat, weil keiner was von seinem ADS wußte.....

Der Unterschied zwischen Kinderpsychologen und Kinderpsychiater ganz kurz:
Ein Psychologe hat Psychologie und Sozialpädagogik studiert, ist aber kein Mediziner,
hier kannst du schauen: http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderpsychologe
ein Psychiater ist Mediziner
hier kannst du schauen: http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder-_und_Jugendpsychiatrie

Zitat von hobbit.frodo

Bin fast jede Woche zu einem Lehrergespräch.
1. läuft im Unterricht rum und stört die anderen Kinder
2. hört nicht auf die Ermahnungen der Lehrer und macht einfach weiter
3. wenn er im Unterricht auf die Toilette gehen darf, kommt er nicht wieder
4. geht an dern Lehrertisch und kramt dort in den Sachen, macht Sachen kaputt
5. liegt unterm Tisch
6. macht seine Aufgaben im Unterricht nicht

Dieses Verhalten hat er in allen Unterrichtsstunden, aber bei einer Lehrerin besonders. Diese ist aber auch ein sehr ruhiger und schüchterner Typ.

Alles anzeigen

Wieso schießt ihr euch auf die Teilleistungsstörungen so ein?

Die Mathelehrerin hat offenbar wenig Biß und daher zeigen sich die Auffälligkeiten bei ihr besonders - Wäre die Sachkundelehrerin so lasch, was wäre dann die vermutete Ferndignose? Unterforderung, weil die Lehrerin langweiligen Stoff durchnimmt? Empfehlung dagegen: Zusätzlichen Japanischunterricht zur geistigen Auslastung?
Klingt überspitzt, aber auf dem Gebiet habe ich schon so Skurriles gehört, dass mich nichts mehr erstaunt. Und bei den Kindern handelte es sich seltenst um echte Überflieger.

Der Kleine der TS hat die Probleme überall ... und wenn er im nächsten Schuljahr eine blöde Sportlehrerin kriegt, macht er halt da nicht mehr mit und liegt beim Völkerball mitten im Spielfeld rum oder bei einer doofen Deutschlehrerin "entwickelt" er Legasthenie und kann auf einmal wieder leidlich rechnen (wenn er das lernt bei seiner Art, dem Unterricht zu "folgen")

Das klingt böse, das ist mir schon klar. Aber wenn solche gravierenden Auffälligkeiten vorliegen und das Kind noch nicht lange in der Schule ist, ist einfach die Chance gut, dass man das richtig in den Griff bekommen kann. Statt dessen soll hier zeitintensiv eine Theorie nach der anderen abgeklappert werden - überall gibt es Wartezeiten von mehreren Wochen und dann ist das erste Schuljahr gelaufen und im nächsten geht es dann weiter...

Die Ursachen für solche "Aussetzer" können so bunt sein wie der Regenbogen - von Bindungsdefiziten (siehe Johnson) über psychische Entwicklungsverzögerungen (Winterhoff) bis hin zu vielleicht tatsächlich isolierten Teilleistungsstörungen (wobei ich die bei der so geschilderten Problematik in Frage stelle).

Liebe Hobbit! Hoffentlich taugt der Kinderpspychiater was, zu dem du Mitte Mai gehen möchtest. Aber auch der hat ein Problem damit, innerhalb einer Stunde eine fundierte Diagnose zu stellen.

@ Rübli: Alles hat seine Zeit ... Mag sein, ja.

Geduld haben? Ist immer notwendig - ohne geht nichts. Aber Geduld an der richtigen Stelle. Zugucken und abwarten - was soll das bringen, wenn alles schon am Brodeln ist?

... irgendwann klappt es? ??? Erreicht ein Zug sein Ziel, wenn er auf den falschen Geleisen steht?

Zitat von emma*

1.) Wieso schießt ihr euch auf die Teilleistungsstörungen so ein?
...
2.) Liebe Hobbit! Hoffentlich taugt der Kinderpspychiater was, zu dem du Mitte Mai gehen möchtest. Aber auch der hat ein Problem damit, innerhalb einer Stunde eine fundierte Diagnose zu stellen....

Hallo,
ad 1.) war nur ein willkürliches Beispiel. Du hast völlig recht, es sollte aber sorgfältig nach allem geschaut werden. Dazu gehören auch Teilleistungsstörungen, die ja auch zu generellen Verhaltensauffälligkeiten in der Schule führen können. Teilleistungsstörungen müssen hier, wie du sagst, überhaupt nicht vorliegen, können aber auch bei anderen Ursachen wie AD(H)S (ich glaube ca. 30%) dazu kommen. Auch eine mäßige Rechen- oder Lese-Rechtschreibschwäche, die nach Definition noch keine Teilleistungsschwäche ist, kann in der Kombination mit Konzentrationsstörungen bei AD(H)S problematisch sein sein und eine spezifische Förderung rechtfertigen.

2.) Wenn der Kinderpsychiater was taugt, dann wird er nicht innerhalb einer Stunde eine Diagnose stellen, sondern ein Standardprogramm an Tests/Untersuchungen machen, das Kind anschauen, mit den eltern sprechen und am besten standardisierte Fragebögen an Schule und Eltern verteilen. Das kann, muss aber nicht, zu weiteren Untersuchungen führen. Kann gut sein, dass die Psychologin schon einige der Tests gemacht hat.

Viele Grüße,
Segelpapa

Ich hör schon auf, für Familienhilfe zu werben, keine Sorge. Und wenn es 100 x ein guter Weg wäre, viele Fliegen mit einer Klappe zu erwischen und das auch noch zeitsparend. (Zum Kinderpsychiater übrigens eine super Begleitung.)

Ich stimme dir auch zu: Teilleistungsstörungen gehen oft Hand in Hand mit anderen Störungen - eine %-Spekulation mache hier aber nicht auf. Aber umso mehr fehlgeleitet ist dann die Diskutiererei um Dyskalkulie und Co.

Und noch mal zur Erinnerung: Hier ging es NICHT um Matheprobleme, sondern um Verhaltensauffälligkeiten - und die halt zufällig auch im Matheunterricht.

Und das war nun der "Emma-Besserwisserei" letzter Teil.

Zitat von rübli1211

ein beispiel: mein sohn hatte gro´ße probleme die 1 mal 1 reihen zu erlernen.... mit viel konkretem material , geduld und ausdauer hat er es im 8 schuljahr dann endlich geschafft :respekt
normalerweise erlernen kinder ab dem 2. halbjahr 2. schuljahr die reihen und können sie im 3. schuljahr

Hallo Rübli,

vielen Dank für den Hinweis auf die Geduld und das Individuelle Lernentwicklungstempo, das man berücksichtigen muss.

Mein Sohn (8, 2. Schuljahr) hat ein diagnostiziertes ADS und war in den Lese-Schreib-Tests nur knapp besser als eine LRS nach Definition. Wir fördern das gezielt.

Was mich (und vor allem meinen Sohn) gewundert hat war, dass er in den Mathetests beim Psychiater im Dezember blendend abgeschnitten hat, obwohl mein Sohn meint, dass er Mathe am schlechtesten kann und ich, ehrlich gesagt, glaube das fast auch. Bei den 1x1 er Reihen geht es im Schneckentempo vorwärts. Alles, was mit Kopfrechnen, Zahlen merken, Zahlen vorstellen, Speichern von Zwischenschritten beim Rechnen zu tun hat und nicht mit den Fingern abgezählt werden oder nach einem Schema ohne Merken und ohne nachdenken schriftlich bewältigt werden kann, ist praktisch für ihn nicht lösbar. Kopfrechnen führt akut zu Stresssymptomen wie herumturnen etc. Ich erkläre das gute Testergebnis damit, dass im Dezember nur Aufgaben vorkamen, die er an den Fingern abzählen konnte und glaube, dass er bei einem Test in einigen Monaten unter gesteigerten Anforderungen deutlich nach unten Absacken würde. In den Mathe-Noten zeichnet sich das jetzt schon ab, während Deutsch sich stabilisiert hat.

Frage. Wann ist das bei euch mit der Dyskalkulie aufgefallen? Könnte sich deiner Meinung nach ein neuer Test unter erhöhten Anforderungen im 3. Schuljahr (wenn er es schafft) lohnen?

Viele Grüße

Segelpapa1