ASR oder GSR?

Liebe Community,

ich habe im Forum viel über die verschiedenen Meinungen zu GSR und ASR gelesen. Manche Einstellungen kann ich verstehen und manchmal würde ich es verstehen, wäre ich nicht in meiner Situation. Oftmals bin ich verunsichert und frage mich, ob ich vielleicht doch einen Denkfehler habe - und darum würde ich hier gerne einige Fragen an euch richten:

• Wäre es wirklich besser, wenn in allen Fällen das GSR automatisch bestehen würde? Auch, wenn der KV sich fast die komplette SS nicht gekümmert hat, noch nicht mal zu einem Gespräch bereit war, um spätere Umgänge zu regeln? Ist es nicht in einem solchen Fall verständlich, dass die KM anzweifelt, dass der KV sich zum Wohl des Kindes mit den anstehenden Fragen auseinandersetzt? Die KM im Zuge dessen auch nur 12 Monate Elterngeld bekommt, dafür aber überhaupt keine Unterstützung hat? Sollte es nicht zumindest möglich sein, in diesem Falle außergerichtlich Veto einzulegen? Ich halte das GSR in vielen Fällen für absolut gerechtfertigt, aber nach meiner persönlichen Erfahrung kann ich nur dafür danken, dass es (noch) nicht automatisch erteilt wird.
• Kommt der KV in jedem Fall (so hört es sich hier so oft an) mit dem Antrag auf GSR durch? Auch, wenn er sich mit den täglichen Aufgaben um die Kindersorge nie auseinandergesetzt hat (Informationen über chronische Erkrankungen einholen, Windeln oder Milch mitbringen, Erlernen für das Kind lebensnotwendiger Handgriffe, nie etwas dafür getan, dass er das Kind alleine versorgen könnte)?
• Sollte es für das GSR nicht notwendig sein, dass der KV sich für den Alltag des Kindes interessiert, also über Ärzte und Behandler bescheid weiß, über Freunde und Krabbelgruppen? Ist es denn wirklich rechtens, dass einer sich um alles kümmert und der andere dann nach Lust und Laune einfach sein OK verweigern kann, ohne sich je mit der Problematik auseinandergesetzt zu haben?

Oft habe ich die Frage gelesen, warum denn die KM und nicht der KV. Ich denke dann immer (also wenn es um den Zeitpunkt direkt nach der Entbindung geht), dass die KM sich ihrer Verantwortung doch ab Feststellung der SS stellen muss - der KV kann sich entziehen (hat er auch in unserem Fall, vielleicht zwickt es mich deshalb immer wieder).

Ich würde das ASR in unserer jetzigen Situation nicht freiwillig abgeben. Weil ich die Sorge sowieso alleine trage! Weil die Verantwortung für mein krankes Kind immer alleine auf mir lastete und ich im KV niemanden hatte, mit dem ich über meine Nöte und Ängste reden konnte (ich habe es versucht).


Stehe ich mit dieser Meinung denn wirklich so alleine da? Dass das Sorgerecht dorthin gehört, wo auch Sorge getragen wird?

Vielen Dank (auch für die Antworten, bei denen es mich wieder zwickt) und liebe Grüße
Jul

Mal ganz ketzerisch gegen gefragt:

Ist es wirklich sinnvoll, dass jede Mutter automatisch das Sorgerecht bekommt?
Unabhängig davon, ob sie in der Schwangerschaft gesoffen, gekifft oder geraucht hat. Unabhängig davon ob sie weiß wer der Erzeuger ist, unabhängig davon ob sie mit ihrem eigenen Leben klar kommt ?

Und noch ein Satz zum Ausgangsposting:
Das Verhalten eines Menschen zum/zur Ex-Partner(-in) - womöglich kurz nach dem Beziehungsende - hat möglicherweise wenig Aussagekraft über das Verhalten eines Elternteiles zu seinem Kind.
Manchmal denke ich, es wäre hilfreich Vätern einen Weg zu geben Kontakt zu ihren Babys aufzubauen, möglichst auch unabhängig von der Ex-Partnerin.
Wenn der Weg zum Nachwuchs wirklich nur über die Ex möglich ist, dann ist das in manchen Fällen vielleicht zu viel verlangt.

Schöne Fragestellung.
Ich will als Frau mal ganz bewusst plakativ und überspitzt erklären, wie ICH zum alleinigen Sorgerecht für mein Kind kommen könnte:

- ungeschützten Sex mit einem beliebigen Mann haben
- schwanger werden
- nichts dagegen unternehmen
- der Natur und der modernen Medizin ihren Lauf lassen

Natürlich kann ich mir immenses Wissen über Entwicklung von Säuglingen, Einflüssen in der Schwangerschaft und Co anlesen.
Ich kann aber genau so gut rauchen, Drogen konsumieren, mich regelmäßig betrinken und feiern gehn.

Daran, dass ich ab Geburt erst mal das alleinige Sorgerecht für mein Kind habe, sofern ich nicht verheiratet bin, ändert das nix.
Und auch ob ich mich um das Kind ordentlich kümmern kann oder will ändert daran nichts. Das Sorgerecht habe ich erst mal und es müssen kritische Maßstäbe erfüllt werden, damit man es mir wegnehmen könnte.

Jetzt ist da der Vater.
Der hat nicht das Sorgerecht ab Geburt.

Der kann sich immenses Wissen über Entwicklung von Säuglingen, Einflüssen in der Schwangerschaft und Co anlesen, nützt ihm nicht, Sorgerecht bekommt er dadurch nicht.
ER muss es beantragen oder die Mutter überzeugen, dem zuzustimmen. Was qualifiziert denn die Mutter des Kindes dazu, zu entscheiden, ob er das Sorgerecht für sein eigenes Kind bekommt oder nicht? Im Gegenteil - ist sie nicht der letzte Mensch auf diesem Planeten, der das objektiv entscheiden kann?
Wenn er es beantragt, - und da findet sich der schlimmste Schwachpunkt der neuen Gesetzgebung - wird die Mutter in die Position erhoben, sich qualifizierend dazu äußern zu dürfen, warum er das Sorgerecht nicht bekommen sollte. Das impliziert ein Machtgefälle unter den Eltern, das rein imaginär ist und andere Konflikte anfeuert.

Gerät jetzt der Vater an ein altbackenes Gericht, läuft er noch dazu Gefahr, das Sorgerecht nicht zu bekommen, weil "keine Kommunikation möglich" ist. Das kann auch simpel heißen, die Mutter weigert sich, mit dem Vater zu kooperieren. Im Zweifel schon weil sie weiß, dass er dann das Sorgerecht mit etwas Glück nicht bekommt.

Hallo,

man muss sich auch in einen KV hineinversetzen, der das GSR gerne hätte und durch die neue Gesetzeslage immer noch als Vater zweiter Klasse gilt, denn realistisch gesehen ist es doch immer noch so!

Wie würde sich wohl eine Kindesmutter fühlen, wenn der Staat jetzt ein Gesetz erlassen würde, indem steht dass eine Alleinerziehende Mutter nicht automatisch, nach der Geburt des Kindes das Sorgerecht bekommt, sondern dieses zuerst an das Jugendamt geht!

Sagen wir einfach mal, nach der Geburt wird erstmal 6 Wochen lang geprüft, ob das Sorgerecht für die KM, dem Wohle des Kindes nicht widerspricht!

Mit freundlichen Grüßen
Vater 1971

Erst mal danke für eure Antworten!

loewe: Deine ketzerische Frage finde ich gar nicht so ketzerisch. Da passieren manchmal schlimme Dinge und die Kinder leiden dann später darunter. Wenn die Versorgung des Kindes nicht gewährleistet ist, dann greift im besten Fall das Amt ein, die schlimmsten Fälle kennen wir aus den Medien. Leider fällt mir hierzu keine Lösung ein.
Zur Ex: Ja, das mag ein großes Problem sein. Hätte ich eine Möglichkeit gesehen, ihm das Kind alleine mitzugeben, hätte ich diese wahrgenommen.
Wie gesagt, Mini war krank und hat immer wieder das Atmen eingestellt. Da ist man nicht so cool, wie man es gerne wäre. Hätte er einen Reakurs (musste ich auch machen, sonst hätte ich sie nciht mitnehmen dürfen, ebenso wie das Füttern/Sondieren erlernen) besucht und mir zugehört, als ich ihm die Bedienung des Überwachungsmonitors erklärte, hätte ich sie ihm anvertraut. Er konnte ihre Erkrankung noch nicht mal bei g***** eingeben, weil ja "die Bilder so schrecklich seien".

Lena: Wie ich gerade an Loewe schrieb, auch ich musste die Säuglingsreanimation (Handgriffe) lernen und die Anleitung hängt noch immer überm Wickeltisch. Es war eine spezielle Situation bei uns, die er einfach komplett ausgeblendet hat, daher ja auch meine Frage.
Dass mit Milch und Windeln regt mich vielleicht auf, weil mein Kind erst mit zwölf Monaten sitzen konnte und ich also zwölf Monate mit Liegebuggy und Taschen umhängend durch die Geschäfte gelaufen bin. Das war oftmals ziemlich schweißtreibend.

Tüftels: Mir geht es ja nicht darum, die Kommunikation zu verweigern. Ich habe nur bisher die Erfahrung gemacht, dass ich alles, was meinem Kind bisher passiert ist, alleine regeln musste. Wenn ich mit ihm über Probleme mit KiA oder Logopädin (danach habe ich es aufgegeben) sprechen wollte, kam einfach keine Reaktion. Es wäre ein einfaches gewesen, sich über mögliche Kliniken zu informieren, die die für unser Kind notwendige OP durchführen, aber es kam halt nichts.
Ich musste die Entscheidungen doch sowieso alleine treffen (und es waren so einige), also warum dann GSR?

@Vater: Ich bin durch die Frühförderung nach 18 Monaten noch in "Überwachung" durch das Gesundheitsamt. In vielen Fällen wäre dein Vorschlag mit der 6-Wochen-Überwachung nicht so schlecht und ich hätte mich mit Sicherheit nicht dagegen gewehrt. (Zur "Begrüßung" saß das Jugendamt eh relativ früh schon auf meinem Sofa, durch die Konflikte mit dem KV ich dann auch relativ früh bei denen)

Wie ich bereits schrieb, bevor ich mich mit dieser Situation konfrontiert sah, hätte ich wohl auch gesagt: immer GSR. Aber der einzige Grund, der mich jetzt umstimmen könnte, ist dem KV ein gutes Gefühl zu verschaffen - und sich als dankeschön dann keine weiteren Probleme zu erhoffen ...

Ich wollte und will ihn nicht ausschließen. Ich habe ihn über sämtliche Diagnosen informiert und bin mit ihm alle Arztbriefe Schritt für Schritt durchgegangen. Ist ein bisschen Eigeninitiative denn so viel verlangt?

Edit: nochmal @Vater: Ich verstehe es gut, dass sich Väter ausgeschlossen fühlen. Ich kenne auch einen Fall, in dem ein Vater drei Jahre mit dem Kind zusammenwohnte, GSR hatte und nun mittlerweile seit 10 Jahren um sein Kind kämpft, weil ihm alles, aus welchen Gründen auch immer, aberkannt wurde. Vielleicht komme ich da ja noch hin, dass ich das GSR cool sehen kann - dieser Thread hilft mir auf jeden Fall!

Mittlerweile ist es mir fast egal, ob das GSR besteht oder nicht. KV interessiert sich nicht dafür, solange ich das ASR nicht missbrauche. Also spätestens wenn ich umziehen wollen würde oder ähnliches.

Außerdem, was will er mind. bis zum 10 oder 12ten Lebensjahr überhaupt mitbestimmen? Es gibt nichts, Kind ist in der Krippe, geht dann in den Kindergarten, da kann er nichts dagegen machen. Schule, es gibt eine Regelgrundschule, in die muss jedes Kind gehen- ergo kein Mitspracherecht. Danach gibt es auch kaum Auswahl an weiterführenden Schulen, ergo wieder kaum Mitspracherecht.

Die Vorsorgeuntersuchungen müssen ja gemacht werden, Impfungen sind auch vorgeschrieben wegen der Kita. Wenn KV gegen das Impfen wäre, hätte er eh null Chancen.
KV kennt trotz Infos von meiner Seite nicht unseren Hausarzt/ Kinderarzt, hat die Krippe noch nie gesehen- weiß nur wie die heißt. Hat nie auf die Info/ Einladung zu den Vorsorgeuntersuchungen, Ergebnisse reagiert. Null Eigeninitiative, auch wegen Umgang- aber das ist eine andere Geschichte, die sein Bier ist.

Das einzige was mich immer ins Grübeln bringt ist das gemeinsame ABR, ich habe dann immer Angst, dass er Kind einfach von der Kita abholt oder nach dem Umgang nicht mehr wiederbringt. Man muss ihn nur drauf bringen, dass er dann Geld für Kind bekommt und weiter so leben kann, wie er es wohl zur Zeit tut.

Ansonsten die Zeit wird es zeigen, was wird. Mehr als fürs Kind da sein, es auffangen, stützen, fördern usw. kann man als Mutter auch nicht. Irgendwann werden sie ihre eigenen Wege gehen.

Hallo,

das Problem bei allen Fällen der elterlichen Sorge ist, daß es immer das "maßgeschneiderte" Sorgerecht für einen bestimmten Fall gibt; daß aber mit einem "pauschalen" Sorgerecht die meisten Fälle eben nicht davon abgedeckt werden.

Eine Mutter, die mit allerlei Psychotricks den Vater ausschließt, sich nicht an gerichtliche Umgangsbeschlüsse hält und damit billigend in Kauf nimmt, daß das Kind schon sehr früh Schaden nimmt, ist da genauso drunter wie der Vater, der sich trotz Gelegenheit nicht um schwangere Mutter und später Kind kümmert. Im einen Fall wäre ASR für den Vater gerechtfertigt, im anderen für die Mutter.

In den meisten Fällen sollte (hoffentlich) noch eine Kommunikation möglich sein, und durch das GSR sind beide auch gezwungen, nicht "mit allen Mitteln" gegeneinander zu "kämpfen" und den Rosenkrieg zu beenden. Diese sog. Elternebene wird sogar gesetzlich verlangt; aber - Pferdefuß - das Familienrecht als Teil des Bürgerlichen Rechts im BGB ist ein "Zwitter" zwischen reinem Zivilrecht (wenn Du Dich mit dem Reisebüro streitest, ob Dein Hotelzimmer wirklich ohne Fenster zum Strand noch zumutbar war und andere verhältnismäßig unwichtige Sachen) und einem Recht, das auch öffentlich (durch Jugendämter und Familiengerichte) überwacht wird.

Es gibt leider zu viele (>= 1) Fälle, in denen die Mutter z.B. durch brasche Kommunikationsverweigerung die GSR unmöglich macht - hier muß nachgebessert werden, daß bei Bereitschaft und Möglichkeit der Vater einfacher ASR bekommt. Fälle, in denen der KV die gemeinsame elterliche Sorge (GSR) dazu verwendet, dem Kind "Steine in den Weg zu legen" sind schon dadurch abgedeckt, daß in Fällen ohne stichhaltige Begründung eine Unterschrift richterlich auch recht schnell ersetzt werden kann - und im Nachklapp dem Vater die gemeinsame Sorge über diesen Teilbereich entzogen werden kann.

Von der Seite aus muß in strittigen Fällen sowieso immer "nachgebessert" werden. Im Falle eines automatischen GSR (das übrigens auch die Mutter und BET beantragen kann) gibt es den Druck, sich zu einigen, bzw. sich gar nicht erst zu zerstreiten - in nicht-strittigen Fällen kann der KV bei GSR der KM auch durch Vollmacht temporär und widerrufbar seinen "Teil" des GSR übertragen.

Je schneller das automatische GSR kommt, desto schneller werden in "noch zu rettenden Fällen" rechtliche Streitigkeiten verhindert (was dem VAMV als von Anwälten gegründete Lobby natürlich nicht gefällt) - und desto mehr Kinder werden nicht durch den Loyalitätskonflikt geschädigt. Viele dieser Kinder stellen als junge Erwachsene irgendwann fest, was ihnen angetan wurde, und gehen bis dahin, den Kontakt zum em. BET komplett abzubrechen; damit profitieren auch die boykottierenden BET davon, wenn sie mit dieser schädlichen Haltung möglichst bald an Grenzen stoßen. - DANN sind allerdings die Anwaltshonorare schon gezahlt und die Jugendämter aus der Pflicht.

Da es möglich ist, GSR wieder ganz oder (häufiger) teilweise zu entziehen, sehe ich im - in den meisten anderen EU-Ländern längst realen - automatischen GSR die größeren Vorteile, für ALLE Beteiligten. Vielen ist es nicht klar, daß es in einem strittigen Verfahren keine Gewinner gibt, sondern nur Verlierer.

Gruß
diadem

diadem: Danke, für deinen ausführlichen und interessanten Beitrag! Bei uns läuft kein Gerichtsverfahren o.Ä., ich möchte einfach nur vorbereitet sein, sollte dieses Thema irgendwann aufkommen. Und natürlich wäre es dann am besten, wenn ich sagen würde: Klar, machen wir. Darum suche ich mir ja hier auch "Anregungen".

Hucky: Dass das GSR nichts mit Umgängen zu tun hat weiß ich. Darum geht es mir auch nicht. Unterhalt kann er nicht zahlen und ich hätte ihm das Geld für diese Gefälligkeit natürlich gegeben! Habe ihm auch angeboten, jetzt, da er irgendwann das Kind hoffentlich endlich alleine mitnehmen wird, ihm Windeln mitzugeben (eine dicke Tasche mit Spielzeug habe ich ihm auch gepackt). Musste er überlegen und hat er dann abgelehnt. Rechne ich ihm sehr hoch an.
Klar übernehme ich die Alltagssorge. Aber kann man das denn so klar trennen? Wenn er sich nicht dafür interessiert, welchen Religionsunterricht das Kind in der Schule besuchen möchte, warum darf er dann über die Religionszugehörigkeit entscheiden? Oder (wie bei uns): Wenn er sich nicht für die Erkrankung interessiert, warum darf er dann über die OP entscheiden? Das war doch auch eigentlich meine Frage.

Hallo Jul1983,

am Anfang hatte ich eigentlich gedacht, es ging allgemein um das GSR ab Geburt.

Zitat von Jul1983

Klar übernehme ich die Alltagssorge. Aber kann man das denn so klar trennen? Wenn er sich nicht dafür interessiert, welchen Religionsunterricht das Kind in der Schule besuchen möchte, warum darf er dann über die Religionszugehörigkeit entscheiden? Oder (wie bei uns): Wenn er sich nicht für die Erkrankung interessiert, warum darf er dann über die OP entscheiden? Das war doch auch eigentlich meine Frage.

Die aktuelle Gesetzeslage ist ja, der KV bekommt das GSR wenn es dem Kindeswohl nicht widerspricht!

Spielen wir mal deinen Fall durch:

1) Der KV beantragt das GSR.
2) Du möchtest es ihm zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht geben.
3) Natürlich musst du deine Ansicht begründen.

Wie würdest du deine Ansicht in deiner Stellungsnahme zum GSR denn begründen?

Mit freundlichen Grüßen
Vater 1971

Hallo formentera,

ich würde das GSR nicht nur als ein „Fetzen Papier“ bezeichnen, denn dass ist es nun wirklich nicht!

Mit freundlichen Grüßen
Vater 1971

Hucky: Ja, klar kann es auch anders rum sein. Und mit Sicherheit werden auch meine Entscheidungen nicht immer die besten sein und ein Gegenüber zum diskutieren wäre nicht schlecht (diesen hätte ich mir sogar sehnlichst gewünscht). Oder auch jemand, der es besser weiß. Das traue ich ihm halt nicht zu. Vielleicht irre ich ja. Vielleicht ist das ja auch der Punkt. Dass ICH meine, dass ... und wir natürlich beide Eltern sind. Da wären wir dann bei dem Punkt, denn ich am Anfang noch angeprangert habe.

@Vater: Ja, das Thema habe ich mit dieser Frage gestartet. Und merke nun immer mehr, dass es mir eigentlich darum ging, meine Haltung dazu zu überdenken. Und um die Reaktion, die bei mir kommt, sollte er mich jetzt danach fragen.

Meine Begründung wäre, dass er die Krankheit(en) seiner Tochter komplett ausgeblendet hat. Vielleicht konnte er nicht, das soll kein Vorwurf sein. Aber als ich jetzt in einem Elterngespräch noch einmal die Geschichte der Kleinen erzählt habe, stand ihm der Mund offen und er sagte, das hätte er so nicht gewusst. Obwohl ich ihm alles erzählt habe. Er alles gesehen hat. Ich versucht habe, ihn in alles einzubeziehen. Also traue ich ihm fundierte Entscheidungen in medizinischen Fällen nicht zu.

Weiter hat er sie noch nie alleine mitgenommen. Ich habe es nicht gefordert (weil ich zu viel Angst um sie hatte - wegen den Atemaussetzern, ansonsten hätte ich ihm das natürlich zugetraut), er hat nicht gefragt. Er sagte letzte Woche, dass er sie, solange sie noch den Monitor braucht, nicht alleine mitnehmen wolle. Da sie diesen nur zum Schlafen braucht, wird er es jetzt tun müssen (also wenn er Umgang mit ihr möchte). Die beiden sollen eine Beziehung aufbauen - ohne mich (denn wir können gerne Zeit miteinander verbringen, um Dinge des Kindes zu klären, wird er aber zum festen Inventar in meiner Wohnung, knallt es immer wieder). Wie gesagt, er hat dies nie versucht, er hat kein Interesse daran gezeigt, sie alleine versorgen zu können. Wenn er es denn kann (und ich glaube fest daran und möchte auch fest daran glauben), dann ist das mit dem GSR schon mal etwas anderes.

Ich hatte halt nie das Gefühl (ich weiß, das ist keine Begründung für ein Gericht), dass er die Verantwortung für sie übernehmen kann oder möchte. Er hat sie immer wieder auf den Rücken gelegt, obwohl ich ihn gebeten habe, dies zu lassen, da ihr sonst die Zunge die Atemwege verlegen könnte (mittlerweile ist der Gaumen zu und sie kann sich wehren, also hat das keine Bedeutung mehr). Er hat immer wieder die Distanz überschritten, die sie ihm gesetzt hat und fand es witzig, wenn sie dann nach ihm haute. Er hat gelacht, weil mich das Alarmieren des Monitors zusammenzucken ließ (meine Verletzung, aber der Alarm hieß für mich: Kind in Gefahr! Warum nicht für ihn?). Er stand beim Sonde legen rauchend auf dem Balkon (während ich mein brüllendes Kind festhalten musste). Er wusste zwei Monate über das Wort retardiert Bescheid, bevor er mich fragte, was es bedeutet.

Vielleicht reicht diese Begründung nicht. Es ist eine Menge Verletzung von meiner Seite dabei. Aber es ging halt bei all den Dingen um mein Baby!

Ich danke euch für eure Denkanstöße! Es hilft mir wirklich, einen anderen Blickwinkel auf das GSR einzunehmen und meine Meinung dazu zu überdenken!