Reportage: "Mutti muss arbeiten" heute im TV

Zitat von Luchsie

ich persönlich empfinde eine solche Aussage als äusserst hochmütig gegenüber Vollzeit berufstätigen Eltern :kopf

Willst Du damit sagen, ich hätte kaum Einfluss auf die Erziehung meiner Kinder, und keine Beziehung zu ihnen? (zumindest hast Du es so gesagt)

Sorry- da könnt ich einfach nur :kotz

Ich bin mir sicher, dass ich mehr effektive Zeit am Tag mit meinen Kids verbringe, als manche Vollzeiteltern- das hat nix mit Quantität zu tun, sonder viel viel mehr mit Qualität-

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Hallo????

Ich habe keinen angegriffen, sondern lediglich MEINE MEINUNG geschrieben. Und MIR ist das zu wenig, MIR scheint dieses angebliche Non plus Ultra zu kurz geggriffen und MIR sind 3h am Tag für mein Kind zu wenig und ICH brauche mehr als 2x 1,5h um Mahlzeiten, Hygiene, Beziehung, Spielen, Kuscheln, Gespräch etc zu leisten.

Um vernünftige Qualiät abzuliefern brauche ICH auch eine gewisse Zeit.

ICH gehe sogar noch weiter:

ICH finde, dass diese Vollzeitbetreuung, die allerorten so vehement eingefordert wird zu einer weiteren Entfremdung von Menschen untereinander führt.

ICH mache explizit denen, die so leben MÜSSEN daraus keinen Vorwurf. ICH kritisiere die, die die Umstände so machen. Und das ist in meinen Augen die Politik, die wir zwar wählen, die aber MEINER Meinung nach zu erst einmal an der Wirtschaft und ihren Interessen hängt.

ICH finde, dass man den Aspekt des Miteinander- leben- könnens in die Diskussion einbringen MUSS. Denn sonst geht das nur um eins: Profitmaximierung mit allzeit bereiten, bedürfnisfreien und kinderentledigten Arbeitnehmern.

ICH möchte mir das auch verbitten, wenn ICH MEINE Meinung hier sage, dass man mir vorhält, ich griffe andere an. Das ist hier oft üblich,aber deshalb nicht weniger ärgerlich.

Und speziell an Dich, Luchsie:

warum springst du mich so an? Nagt da vielleicht doch was an dir? Bist du evtl doch nicht so ganz glücklich über deine Lebenssituation und die wenige Zeit mit und für deine Kids? Bist du beleidigt, weil ich da mit meiner MEINUNGSÄUSSERUNG einen wunden Punkt getroffen habe?

Ich möchte, dass mir als AE das grundgesetzlich zugesicherte Recht mein Kind zu erziehen auch gewährt wird. Und ich will meine Erziehungsarbeit nicht an Fremde abgeben, wo ich zwangsläufig Kompromisse machen muss. Und viele, die ich nicht eingehen würde, wäre ich von diesen Angeboten nicht so abhängig.

Ich fordere für mein Kind, dass es da Recht leben darf, von seinen Eltern, in dem Fall von mir betreut und umsorgt zu werden und dass das nicht als Freizeit gilt, die man dann mal eben hat, wenn alles andere abgearbeitet ist.

Dazu gehört für MICH das Angebot von anständig bezahlten TZ-Stellen, von denen man leben kann. Dazu gehört Lohngleichheit zwischen den Geschlechtern, dazu gehören flexible Arbeitszeiten, die einem Familienleben möglich machen, dazu gehören Schulen, die keine Hausaufgaben geben, dazu gehören Netzwerke, die einem dieses stigmatisierte Inselleben abnehmen, dazu gehört für mich die konsequente Umsetzung der geltenden Gesetze was Unterhalt und Umgang angeht, dazu gehört für mich das einforderbare Recht(!) der Kinder auf Umgang mit dem nicht betreuuenden ET... und wenn der das nicht tut, finanzielle Konsequenzen.

Im Mom sehe ICH nur, dass die, die eh schon schleppen und buckeln nochmal eins drauf bekommen, ohne dass die andere Seite im Gegenzug ähnlich in Anspruch genommen wird.

Hi,

gestern zufällig hingezappt. - und ehrlich mal? auch polarisieren will gekonnt sein. tja, ziemlich lasche angelegenheit das ganze! die etwas ältere dame befragte je nach gusto - mit immer ganz doll viel verständis - ööööde. mir erschließt sich nicht die argumentation, warum "hausfrauenmütter", wie im beitrag gesehen, meckern, dass ihre leistung nicht anerkannt wird?? in der ehe schon :anbet aber irgendwann sollte schluss sein.

ich mag einer meiner vorrednerinnen nur recht geben, gebt uns vätern die kinder :thanks: , wir wuppen dat schon! (ihr wißt schon -von wegen polarisieren...) nur, dass keine missverständisse entstehen, hab wohl einen richter erwischt, der völlig neben der spur liegt ... und mir erlaubt, ex noch unterhalt zahlen zu dürfen :kopf , damit unser kind bei mir lebt

nein, nö völlig am thema vorbei der olle bericht, finde ich, vor allem die manager-dame, die hat mein vollstes mitleid.

lg, cosmo

... so luxuriös ist das nicht, was ich lebe.... Mann oh Mann .... Und das ist meine Überzeugung, keine Luxusmeinung. Wovon wir profitieren ist geltendes Recht in unserem Land, auf das ich nichtmal vollumänglich für mich bestehe ( ich kriege wesentlich weniger BU als mir "zustände"). Ich bezahle trotz ausgewiesenem Bedarf den vollen Elternbeitrag für das Kind und den Krippenplatz (20h/W).

Ich tue das, um mich neu zu orientieren, um mit dann 45 mit kleinem Kind und nicht mehr ganz gesund einen Arbeitsplatz zu finden, der uns ernährt....UND der mich NICHT zwingt, dass mein Kind mich nur noch zum Aufstehn und ins Bett gehen sieht. Das werde ich nicht tun.

Verständnis für die Kleine und mich, oder sogar sowas wie Entgegenkommen ....... :lgh :lgh :lgh :lgh :lgh .

Zitat von joliena

Aber würde sagen, wenn man Vollzeit arbeitet kann man schon allein dadurch weniger Einfluss auf die Erziehung (nicht Beziehung!) des Kindes nehmen, weil man nicht die Möglichkeit hat tagsüber das Umfeld zu kontrollieren.

Nun, das ist nur bedingt so, denn auch das Umfeld erzieht mit, nicht nur man selber. Die Kids werden im Grunde nicht nur zuhaus erzogen sondern gewissermaßen auch von außen, sprich, Schule,Lehre,Hort,KiTa,Verwandte etc.pp.

Zitat von Sponge

menschen mit einer solchen "ICH WILL"-motivation finden bedauerlicherweise den trottel der die unterschrift liefert. hat sie denn auch unterschreiben müssen, dass sie auf alle unterhaltsansprüche verzichtet, wenn sie abrauscht?

Nun, ich denke es rührt wohl auch daher, weil SIE sich (ich weiß, dass sagen sie wohl alle :rolleyes2: ) in erster Linie ums Kind kümmert, sie fleissig seine Ausgaben mitfinanzieren darf, sie von Pontius zu Pilatus fährt, nicht zuletzt hat sie ein Haus. Ob sie auf den Unterhaltsanspruch verzichtet, glaub ich auch nicht, obwohl sie es finanziell sicher nicht nötig hätte... andererseits möchte sie, wenn Ihr etwas passiert, dass Ihr Mann quasi das Kind versorgt...

Zitat von susayk

Nun, das ist nur bedingt so, denn auch das Umfeld erzieht mit, nicht nur man selber. Die Kids werden im Grunde nicht nur zuhaus erzogen sondern gewissermaßen auch von außen, sprich, Schule,Lehre,Hort,KiTa,Verwandte etc.pp.

Stimmt, das war vielleicht ungünstig ausgedrückt. Aber wer Vollzeit arbeitet, so wie ich hat nun mal realistischerweise weniger die Möglichkeit tagsüber bestimmte Einflüsse zu filtern, als jemand der nur Teilzeit oder im Extremfall sogar gar nicht arbeitet. Das ist nun mal so. Gerade in München sind viele gute Kindergärten nur halbtags bzw. zumindest nicht von 7-17 Uhr, was für einen Vollzeitjob notwendig ist. Einen guten Halbtagskindergarten findet man leicht, da kann man auch locker mal wechseln wenn der nicht gefällt.

Einen Platz im Ganztagskindergarten dagegen kann man sich nicht aussuchen, da wird man üblicherweise an den nächstgelegenen verwiesen. Und das Umfeld in Ganztagseinrichtungen ist nun mal wie es ist. Auch in guten Stadtteilen gibt es viele Problemkinder, weil die bevorzugt Plätze bekommen! Da finde ich hat man es als Vollzeit-Mutter oder Teilzeitarbeitende (falls vormittags gearbeitet wird) einfach leichter. Trotzdem würde ich meinen Job nicht aufgeben. Mit Hausfrauen würde ich sowieso nie tauschen wollen. Mit Teilzeitarbeitenden Müttern manchmal, aber da ist natürlich klar dass dann beruflich nichts mehr kommt und dafür fühle ich mich zu jung. Hab schließlich noch ein paar Jahrzehnte bis zur Rente. Und meinem Sohn will ich davon abgesehen auch vorleben wie wichtig es ist sich auch beruflich anzustrengen.

Nur dieser eine Punkt, dass das Kind in Ganztagseinrichtungen zwangsläufig den ganzen Tag auch schlechten Einflüssen durch andere Kinder, unmotivierten und teilweise gering qualifizierten Erziehern ausgesetzt ist, der verleidet mir das Ganze etwas. Weil ich jedesmal sehe wie mein Kind nach 2 Wochen zuhause aufblüht. Wobei das ganz klar an der Einrichtung hängt. Mein Sohn war vorher in einer Krippe und da hat er wirklich viel gelernt und sich absolut toll entwickelt. Da hätte ich mir nichts besseres vorstellen können. Leider ist das nicht überall so. Und hier sehe ich eben viele Kindergärten wo die Zustände anders sind. Klar, da kommen auch nicht 3 Erzieher auf 12 Kinder, wie in der Krippe, sondern 2 Erzieher auf 25.

Wenn man Pech hat sind, so wie heute mal wieder, bei über 40 Kindern nur 2 Erzieher da. Wo und wie soll da noch Förderung stattfinden?! Das soll und muss man dann eben nach dem Job und neben Haushalt und Co. noch alles zuhause erledigen. Natürlich ist das die Aufgabe der Eltern, aber um 18 Uhr abends ist kein Kind mehr so aufnahmefähig wie um 10 Uhr vormittags. Und wer um 12 oder 14 Uhr sein Kind abholen kann, weil Hausfrau oder Teilzeitjob hat dafür eben jeden Tag 4-6 Stunden mehr Zeit. Das ist eine Menge. Also rein von den Möglichkeiten (!) die eigenen Kinder zu erziehen und zu fördern haben es Vollzeitmamis besser. Ob sie die Möglichkeiten auch nutzen ist die andere Frage ...

Zitat von wortwechsel

Dazu gehört für MICH das Angebot von anständig bezahlten TZ-Stellen, von denen man leben kann. Dazu gehört Lohngleichheit zwischen den Geschlechtern, dazu gehören flexible Arbeitszeiten, die einem Familienleben möglich machen, dazu gehören Schulen, die keine Hausaufgaben geben, dazu gehören Netzwerke, die einem dieses stigmatisierte Inselleben abnehmen, dazu gehört für mich die konsequente Umsetzung der geltenden Gesetze was Unterhalt und Umgang angeht, dazu gehört für mich das einforderbare Recht(!) der Kinder auf Umgang mit dem nicht betreuuenden ET... und wenn der das nicht tut, finanzielle Konsequenzen.

:daumen

dann würden vielleicht auch viele väter/mütter aus angst vor finanziellen folgen den umgang wahrnehmen und dem kind dennoch das gefühl vermitteln, unerwünscht zu sein... :Hm ist das besser?

Zitat von wortwechsel

Ich profitiere nicht von dieser Unterhaltspflicht. Trotzdem finde ich die Meinung von Löwenherz nicht luxuriös.

Da die Realität leider komplett anders aussieht, ist dieses Wunschdenken höchstens weltfremd. Deshalb aber nicht weniger logisch oder in Gedanken nachvollziehbar. Oder gar falsch.

... hm... Ohne zu wissen, wies sein sollte, kann man sich doch gar nicht positionieren.

Ohne zu wissen, was ich haben will, weiss ich doch gar nicht, was ich fordern soll....

in meinem ehevertrag stand nicht, dass ich arbeiten und geld verdienen sollte und sie hausfrau sein sollte. letzteres war IHRE entscheidung! ich habe ihr natürlich keine steine in den weg gelegt. sie ist ein freier mensch. wenn sie das so will, warum nicht? deshalb wäre es für mich befremdlich, mir eine lebenslange sorgepflicht aufzubrummen, nur weil der andere part nicht mehr arbeiten WOLLTE...

...sie hat jedenfalls eine arbeit gefunden! sie reinigt eine schule. etwas, was jede ehemalige hausfrau schaffen kann!

Zitat von Sponge

...sie hat jedenfalls eine arbeit gefunden! sie reinigt eine schule. etwas, was jede ehemalige hausfrau schaffen kann!

Das klingt aber böse!!

Eine Ehe die also nach 10/20 o. mehr Jahren scheitert und die Frau sich um Haushalt (kochen, putzen, waschen, bügeln, einkaufen.....) und Kinder gekümmert hat ist also dazu verdammt putzen zu gehen da sie das ja kann? :kopf

Sie hat sich auch um seinen Dreck gekümmert, seine Wäsche gewaschen u. gebügelt, hat sein Essen gekocht, hat ihm alles abgenommen was die Kinder betrifft im Kinderg.
sowie in der Schule.
Ein Familienmodell das gelebt worden ist weil SIE sich dafür entschieden hat??? Er hat dann also alle angenehmen Seiten die für ihm damit verbunden waren so hingenommen. Hat an seiner berufl. Karriere basteln können, denn zu Hause wurde ihm ja alles abgenommen weil die Frau ja so blöd war den anderen Part zu übernehmen und berufl. zurückgesteckt hat.

Und nach gescheiterter Ehe soll sie halt putzen gehen :kotz

colli

wenn ich entlassen werde in der firma bekomme ich auch keine lebenslange rente auf kosten dieser firma!

sie hat meinen dreck gewaschen und mich bekocht! das war ihr JOB! ich habe dafür UNSER geld verdient, von dem sie ja auch profitiert hat. wohlbemerkt gehörte uns in der ehe alles gemeinsam und nach der trennung wurd es geteilt. ihr gehörte das halbe haus (obschon sie es nicht gebaut hat. sie hat mich aber dafür bekocht und den dreck gewaschen, also ist ihr lohn das gemeinsam angeschaffte. nach der trennung habe ich ihr hausteil abgekauft zu einem sehr guten preis. ich zahle nun zusätzliche schulden. ich sehe noch nirgends ungerechtigkeit. dann habe ich alle arbeiten um das haus herum gemacht. alle arbeiten, die sie nicht machen konnte. davon habe nicht nur ich sondern auch sie profitiert. ich sehe noch nirgends ungerechtigkeit. gehe aber wie gesagt von meinem fall aus. mag sein! ich kenne auch den fall, da macht mann nach feierabend nichts mehr! sie aber hatte einen kostenlosen gärtner und einkäufer (denn das habe ich IMMER gemacht).

ich wiederhole nochmals! es war ihr WUNSCH hausfrau zu werden. bevor sie es wurde, haben wir uns die arbeit geteilt! ich hatte mit keinem der beiden modelle ein problem. weder bei haushaltsteilung noch bei hausfrau und mutter zuhause. meine karriere hat auch ihr genützt. sie hat freiwillig den weg in die abhängigkeit gewählt. so what. und dann wollte SIE sich trennen, nicht ich! ich habe noch jahre für den erhalt der ehe gekämpft. und nun soll ich sie auch noch bezuschussen? ne sorry! da bin ich dagegen! sie zahlt im übrigen auch keinen ku, weil ich darauf verzichte. ja, die kinder sind bei mir!

und DU bist es, der reinigungskraft als minderwertigen job ansieht! ich hatte das nicht im hinterkopf! DU hast es geschrieben!

Zitat von colli

Ein Familienmodell das gelebt worden ist weil SIE sich dafür entschieden hat???

JA! sie hätte weiter arbeiten gehen können. ich hätte sie nicht daran gehindert. langfristig hätten wir sogar gemeinsam mehr erwirtschaftet. aber sie wollte nicht mehr arbeiten gehen. hat schon vor dem ersten kind gekündigt. ich habe die familie finanziell durch meine arbeit versorgt. alles was ich verdiente war UNSERES! ihres und meines zu gleichen teilen! sie hat also als hausfrau rund 1000 euro im monat verdient! ich natürlich als IT'ler auch 1000.... wo ist da was ungerecht? das ist kommunismus alter schule

Zitat von lofty

Ich finde in diesen Fällen wird es Vati zu einfach gemacht sich seinen Pflichten zu entziehen und die Kosten werden dann dem Steuerzahler aufgebrummt.
...
Aber jetzt mal ehrlich wieso soll die Allgemeinheit für gescheiterte Lebensentwürfe auf kommen?

- Frau muss ihre erreichte Emanzipation auch ernst nehmen.

Der Mann ist doch nicht verantwortlich für den Lebensentwurf der Frau. Wenn der Mann keine Berufsausbildung hat und deshalb nach einer Trennung keinen Job findet, dann ist nicht die Frau dafür verantwortlich. Das gilt umgekehrt ganz genauso. Dafür ist dann auch nicht die Gesellschaft verantwortlich, sondern (mit berechtigten Ausnahmen) jeder für sich selbst.

- Das Hausfrauen/Hausmännermodell ist ein Luxus, den sich manche leisten können. Einen Anspruch darauf, sich das Modell (auch nach einer Ehe) finanzieren zu lassen, hat aber keiner.

es mag teilweise berechtigt sein, seine ansprüche auf die schuld des anderen zu schieben. frau wird mit kindern verlassen. diese situation ist für die hausfrau oft katastrophal, weil plötzlich! aber auch das gerechtfertigt keine unendlichen verpflichtungen durch den mann.

wenn eine familie sich verschuldet und der mann den schuldenberg nicht mehr selbst bewältigt und die frau um aktive mithilfe bittet ist das oft weniger ein thema als das verlassen der "familie". motivation bei forderungen ist dann meiner meinung nach sehr oft nur verletzte eitelkeit.

jeder part sollte sich seiner verantwortung für die familie bewusst sein. wenn ich mich entscheide, das konstrukt der familie zu verlassen, egal ob finanzierer oder hauswirtschafter, wird oft schnell durchgezogen. ohne überlegung und durchdenken der konsequenzen.

eine quasi geplante trennung mit berater wäre besser. sich die chancen einräumen, das zukünftige leben zu planen und vorzubereiten. je nach fall abzuwägen, ob eine unterhaltszahlung notwendig bleibt oder hinfällig werden kann... sowas erfordert dialog auch während und nach dem konflikt. ist leider selten...