Abzug hälftiges Kindergeld vom Kindesunterhalt bei Umgangsabbruch

Hallo,

zur Kindergeld Frage:
Ja. Das hälftige Kindergeld wird immer abgezogen bei Minderjährigen.
Das ist unabhängig davon ob Umgang stattfindet oder nicht.

http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1612b.html

Hallo

Ich habe gestern die Neuberechnung der Beistandsschaft bekommen. KV hatte wegen Brexit eine Neuberechnung gefordert.

Sie hat ihm vorgerechnet, was ein angemessener Mietwagen kostet und wo er ihn bekommt, Flugpreise rausgesucht und auf die Möglichkeit zur langfristigen Buchung hingewiesen. Kosten für nexts Begleitung hat sie nicht anerkannt. Außerdem hat sie zwar Umgangskosten (Hotel, Parkgebühren in UK) akzeptiert, jedoch genau aufgeteilt, wie oft er denn da war. Kindergeld wurde geteilt, weil er relativ regelmäßig kommt. Ab weniger als 6 Umgängen / Jahr würde sie das nicht mehr tun.

Unter'm Strich hat der Vater trotz Brexit inzwischen sogar 50€ / Monat mehr und bleibt in der bisherigen Stufe. Hatte er sich sicher anders vorgestellt.

Ich habe aber einen Kindsvater, der zwar zickig und geizig ist, bisher jedoch zahlt, wozu er vom JuA aufgefordert wird. Sie hat mir mal gesagt, klagen in UK würde sie wohl nicht. Nach Brexit wird's noch schwieriger. Da würde ich mir eine Anwältin im Nachbarort nehmen, die in UK vor Gericht vertreten darf und sich auf UK Recht spezialisiert hat.

Gruß

Hallo

Kindergeld ist ja ein Zuschuss des Staates zur Betreuung des Kindes. Wird Umgang nicht oder nicht ausreichend wahr genommen, entstehen keine Kosten. Ergo braucht er das Kindergeld nicht. Sie akzeptiert, dass er nur einmal / Monat kommen will und kann. Kommt er weniger, rechnet sie eben um.

Gruß

Ich weiß nicht, wo es steht, finde es aber großartig, dass sie es so macht. Klar. Und ich werde es nicht in Frage stellen. :brille

Gruß

*schulterzuck* Nach der Logik dürfte sie gar nichts abziehen, tut es aber.

Gruß

Der Paragraph aus dem BGB sagt eindeutig, dass das Kindergeld hälftig anzurechnen ist. "Ist "heißt muss (!) rechtlich gesehen. Da gibt es keinen Spielraum.
Egal ob der Vater nun in Deutschland oder in UK lebt.

Hälftig bei minderjährigen Kindern (wenn ein Elternteil seinen Unterhaltsanteil durch Betreuung- also der Elternteil bei dem das Kind wohnt-erbringt).
In anderen Fällen (das sind die Volljährigen ) in voller Höhe .

Was die Beiständin bei Lucca wohl errechnet ( oder sagen wir besser : zu errechnen versucht recht abenteuerlich) ist wohl die Höhe der Umgangskosten des Vaters.
Dies ist natürlich recht außergewöhnlich was sie macht und wohl dem Umgang aus dem Ausland geschuldet, der nicht so einfach zu bewerten/berechnen ist wie Kilometergeld innerhalb von Deutschland.

Denn hinsichtlich Kilometerkosten bei Umgang innerhalb von Deutschland gibt es Gerichtsbeschlüsse, in denen festgelegt ist, dass für diese Kilometerpauschale zu aller erst das hälftige Kindergeld verwendet werden muss, dass dem Vater ja freigelassen wird. Nur wenn diese Umgangskosten höher sind als die derzeitigen 95 € (= das halbe Kindergeld) , dann wird dieser übersteigende Teil noch vom Einkommen abgesetzt.
ZB. Umgangskosten 210€ mtl. - 95 € = 115 € die übrig bleiben und vom Einkommen nur noch abgezogen werden.
Oder alternativ wird der Selbstbehalt darum erhöht.
So die aktuell mir bekannte Rechtsprechung.

Zu entscheiden, dass wenn er weniger als 6 mal im Jahr kommt, nicht mehr die hälftige Anrechnung des Kindergeldes vorzunehmen (??) -diese Möglichkeit bzw. Diesen Ermessensspielraum der Entscheidung hat die Beiständen eigentlich nicht.
Da würde sie gegen das Gesetz verstoßen !!

Aber vielleicht versucht sie eher die oben genannte Rechtsprechung umzusetzen mit den 95 € und hat es nur komisch erklärt. Hoffe ich.

Tut mir leid, ich schaffe es nicht, das richtige Bundesgerichtshof Urteil hierzu verlinken zu den Umgangskosten und dem Kindergeld

Das Aktenzeichen lautet: XII ZR 56/02

Hier der Link zum von AlwaysHope angegebenen Urteil.

Zitat von Schneckifee1980

Ich schreib meiner Beistandschaft einfach mal ganz ahnungslos, dass ja kein Umgang besteht und ob denn das Kindergeld dann trotzdem abgezogen würde :frag

Zahlt er denn KU? Dann ist die Anrechnung korrekt. Das hälftige KG ist nicht zur Deckung von Umgangskosten da, sondern als steuerliche Entlastung für Eltern gedacht. Damit werden finanzielle und betreuerische Aufwendungen "honoriert"

Wenn das Kind volljährig ist wird das KG sogar vollständig auf dessen Bedarf angerechnet. Wenn dann nur der KV Unterhalt leistet und die KM ja keinen Betreuungsunterhalt mehr leisten muss/kann, dann hat sozusagen auch nur noch der KV etwas von der steuerlichen Entlastung.
Bei hohen Einkommen wird ja durch die Günstigerprüfung auch der KFB gewählt und gar kein KG gezahlt

rainbowfish: Ab 18 Jahren sind beide Eltern barunterhaltspflichtig und der zu zahlende Anteil am Unterhalt je nach Einkommen verteilt. Wenn dann der Vater allein zahlen muss ist es gerecht, dass er auch die Abzüge allein hat. Das Kind muss dann halt für sich selbst aufkommen, sprich: Kostgeld zahlen und sich an der Miete beteiligen.

@ Haselmaus:

Ich wollte nichts anderes damit sagen

fehlender Umgang hat mit der (nicht)anrechnung des hälftigen KG nichts zu tun.
Das ist auch in meinen Augen völlig gerecht. Ob ab 18 ein alleinzahlender ET das gesamte KG abziehen darf oder bei minderjährigen die Hälfte (weil der andere ET ja seinen Anteil durch Betreuung erbringt), ist dabei völlig egal.
Man kann es einfach so sehen, der eine ET bekommt das hälftige KG dafür, dass er Zeit für das Kind aufbringt, der andere dafür, dass er den finanziellen Part erbringt.