Unterhaltssfrage

Finche,

ich vermute, dass der KV weniger verdient und Du mehr, richtig? Daher schlägt der RA des KV folgende Lösung vor.

ich würde das erst einmal ignorieren und mit dem Jugendamt bzw. Beistandschaft sprechen.

Zitat von Finsche

Versteht jemand diese Rechnung

Das ist ja keine Rechnung, sondern das sind reine Zahlen. Es deutet aber darauf hin, dass der Anwalt seinen Mandanten als Mangelfall (das Einkommen vom Ex ist nicht so hoch, dass er den Mindestunterhalt leisten kann)berechnet hat. Dafür müsste er aber dann tatsächlich eine Rechnung/Begründung vorlegen. Dich hat er als voll leistungsfähig gesetzt. (Wobei die Frage ist, ob er Zahlen vorliegen hat. Die hast du ja zur Beistandschaft geschickt)

Zitat von Finsche

kann mein Ex obwohl er ja beim Jugendamt angefragt hat, zusätzlich zu einem Anwalt gehen?

Das Problem bei Euch könnte sein: das JA - von ihm beauftragt - rechnet den Kindesunterhalt aus, den Du an ihn zahlen musst. Die Beistandschaft/JA, von dir beauftragt, rechnet aus, was er an dich zu zahlen hat. Das sind je nach Wohnort unterschiedliche Ämter und es kommt zu unterschiedlichen Ergebnissen. Da kommt schon mal einer auf den Trichter und geht über den Anwalt. Das macht es nicht besser, aber es stehen dann schon mal Zahlen für beide in einem Brief ... Hast du denn wen beauftragt, der die Rechte der bei dir wohnenden Kinder vertritt?

Ansonsten kann man ohne Einkommenszahlen etc. zu den zahlen hier nicht viel sagen.

Beistandschaft und RA parallel gehen nicht - offiziell. Wer nun im Moment das mandat hat, kannst du nicht wissen. Um ganz sauber zu arbeiten, solltest du beide Stellen anschreiben und sagen, jeweils die andere Partei hätte sich als Vertreter bzw. Beauftragter des Ex dir gegenüber bezeichnet. Sie sollten doch jeweils ihre Beauftragung nachweisen.

Dann musst du dringend - noch diesen Monat - die Beistandschaft für die bei dir lebenden Kinder beauftragen. Das andere Jugendamt kümmert sich um die bei dir lebenden Kinder und die Beitreibung von Geld nicht.

Sein Anwalt hat berechnet das er nur diese Summen zahlen kann, die unter dem Mindestunterhalt liegen - man geht von einem Mangelfall aus.
Bei dir geht man erstmal - wenn du keinen Einspruch erhebst, davon aus - das du den Mindestunterhalt zahlen kannst.

Für die Kinder die bei dir leben, kannst du einen Beistandschaft einrichten und gibst denen den Brief vom Anwalt und die fordern dann die Berechnung an
und dann wird man sich auf eine Summe einigen.

Für das Kind das bei ihm lebt, hat er einen Anwalt als seine Wahl genommen (nicht das Jugendamt) - hier kannst du den Vorschlag akezptieren oder du legst
Widerspruch ein - das würde ich aber mit einem Anwalt machen. Wenn die Werte deines Einkommens plausibel sind, kannst du 0 Euro zahlen.

Dein Ex kann dann aber für das Kind Unterhaltsvorschuss beantragen (wenn noch nicht 12 Jahre) - das sind dann 180 Euro/monatlich für max 72 Monate/12 Geb.
Hier solltest du darauf achten das deine Leistunsgsunfähigkeit aktenkundig ist und du keinen Schuldvereinbarungen unterschreibst.

Allerdings könnte man dich ggfls. bitten einen besser bezahlten Job anzunehmen.

Zitat von Finsche

für den 11 jährigen Sohn sind 215,50 Euro mtl. vorgesehen und für die Tochter 5 Jahre 176,00 Euro.

Ich wiedderrum soll für meinen andern Sohn der beim Vater lebt wie gesagt 364 Euro zahlen. Wo bitte ist da die Logik?

Zitat von Finsche

Er hat ein Nettoeinkommen von 1700-1800 Euro.

Rechnung für deinen EX von seinen Anwalt mit seinen Angaben grobe Zahlen

Kind 6-11 215 Euro nach Tabelle 364
Kind 6-11 215 Euro nach Tabelle 364
Kind 0-6 176 Euro nach Tabelle 317
für alle 606 Euro nach Tabelle 1045

Mangelfallberechnung da Ihm nach Abzug des fiktiven Unterhalt nach DDT weniger als Selbstbehalt bleibt

mittel 1750 - 1045 = 705 also unter Selbstbehalt von 1000
606 + 1000 = 1606 + 144 Werbungskosten (bereinigtes Nettoeinkommen) 1750 , grob werden 10% Werbungskosten anerkannt also 175

oder anders gerechnet

Netto 1750 , Bereinigt (-10%) 1575 - 1000 SB = 575 € für Unterhalt verteilbares Einkommen
daraus ergibt sich das beim KV die vollen 10% nicht ausgeschöpft wurden

Bitte beachten alles nur fiktive Zahlen um es zu verdeutlichen

Zitat von Finsche

Ich ein Nettoverdients von Nov-März von 464 Euro und im April bis Okt. ca. 790 Euro.

Von Dir hat der Anwalt noch keine Verdienstnachweis also werden erst mal die vollen Beträge nach DDT gefordert

364 Euro für Kind das beim KV lebt bzw 1045€ für alle drei

mit 790 € Einkommen liegst unter Selbstbehalt, wenn Du in einer Bedarfsgemeinschaft lebst kann der Selbstbehalt auf 700 Euro sinken
dann würden 90 Euro auf die drei Kinder aufgeteilt.

werden Werbungskosten berücksichtigt
Netto 790 , Bereinigt (-10%) 711 - 700 (verminderter Selbstbehalt) = 11 Euro für Unterhalt verteilbares Einkommen
Normaler Selbstbehalt
790 Einkommen , Unterhaltsansprüche erst ab 1000 Euro Einkommen
Ständige Forderungen ein leistungsfähiges Einkommen zu erzielen

Gerade Mangelfall und wenn Kinder bei unterschiedlichen Elternteilen leben sehr komplizierte Berechnung
und sehr hohes Streitpotenzial und auch Ungerechtigkeits Empfinden

und sehr viele sehen nur den Unterhalt nach DDT und berücksichtigen nicht den Selbstbehalt

Zitat von Finsche

Bedarfsgemeinschaft? Bilde ich diese mit meinem Freund? Also sprich dann würde mein Selbstbehalt auf 700 Euro sinken, weil mein Freund eben wie sagt man so schön "für mich aufkommen kann"?

KV hat ja zur Zeit keine Wohnung sondern lebt mit dem Sohn bei seiner Freundin und deren Kinder in ihrem Haus, mein Sohn muss mit dem 16 jährigen ein Zimmer teilen. Dann bildet er doch auch eine Bedarfsgemeinschaft?

Ja bilden auch Bedarfsgemeinschaft
:devil: und bei Ihm wirkt sich das heftiger aus

aber ehrlich gesagt wenn das Geld nicht unbedingt brauchst und Ihr auch so über die Runden kommt
würde ich in deinen Fall sogar für mich Mangelfallberechnung akzeptieren und dem KV die paar Euro überweisen
Damit zeigst einfach guten Willen und Bereitschaft für das andere Kind aufzukommen

:devil: und wenn beschwerten kommen kannst Ihn darauf hinweisen das Er ja mietfrei wohnt und eigentlich verminderten Selbstbehalt hätte

Luvi, Finsche ist doch auf jeden Fall "im grünen Bereich" und muss keinen Unterhalt zahlen. Sie ist erwerbstätig. Damit liegt der Selbstbehalt seit Januar 2013 bei 1000 Euro. Wenn da die "Bedarfsgemeinschaft" runter gerechnet wird, ist sie auch noch nicht auf einem grünen Zweig.

Klar Sie ist auf der Sichern Seite

:tuedelue

Es ist einfach gut für die Moral und das eigene Selbstbewusstsein, wenn man an das andere Kind auch etwas Unterhalt leisten kann

Finsche

zu bedenken ist auch was passiert wenn voll leistungsfähig bist

meine EX arbeitet seid Jahren ohne Kids nur Teilzeit dafür aber verminderter Selbstbehalt

Zitat

Quelle please (in der Düsseldorfer Tabelle steht davon jedenfalls nix)

Im Selbstbehalt sind 360 € Miete und Nebenkosten enthalten die bei Bedarfsgemeinschaft bzw. Miet freiem Wohnen entfallen.
Steht auch in der DDT

und hab auch geschrieben kann und fiktive Zahlen

Zitat von luvi

Bitte beachten alles nur fiktive Zahlen um es zu verdeutlichen

Das Zitat ist aus dem Berechnungspost

und da sogar in Rot

Ab und an gründlich lesen ist auch Hilfreich

Die hinter der Quelle/dem Link stehenden Urteile stärken aber in der Tendenz (Zahlen sollte man nicht bewerten, denn die OLG- und BGH-Urteile von 2005 und 2008 beziehen sich auf Altverfahren mit "alten" Selbstbehalten und "alten" Mindestsätzen etc.) die Aussage von Profiler. Die teilweise kruden Interpretationen von RAs würde ich jetzt nicht als Beleg heranziehen, zumal wenn sie dem Wortlaut der Gerichtsentscheidung widersprechen.