Umgang mit Kindern von neuer Freundin

Zitat von sonnenstern

Meine Güte Grünschnabel , wie bist Du denn drauf... :hae: !

sonnenstern, das war eine kleine und abgekürzte Sequenzanalyse. Das mach ich im Forum, wenn ich Zeit habe und wenn ich genauer hingucken möchte ob mein erster Eindruck zutreffend war. Er ist es. Der TS ist sich in seiner Rolle und ihren Grenzen unsicher und das verstärkt das Problem. Ob er später anderes auf Nachfrage erklärt ist dabei erstmal ohne Belang, da die Struktur seines ersten Beitragens sehr genau das enthällt, was sein Problem und das Problem der KM und des KV ist. Nicht einer von denen hällt seine Grenzen ein, obwohl das Gegenteil beteuert wird. Jede Seite versucht die andere Abzuwerten. Der TS hat sich auf Seite der KM geschlagen, das vernebelt ihm die Sicht. Die Nachfrage hier sehe ich nur als Versuch die Abwertung abzuwehren, nicht die Situation zu bereinigen.

deine position ist nicht ganz einfach,darum beneide ich dich nicht.
deine freundin und ihr exmann haben ein problem miteinander,sonst wäre der umgang nicht gerichtlich geregelt worden.
die kleine steckt mitten drin.
du im grunde auch.
du musst dir im klaren sein,dass das kind einen vater hat,egal ob er in deinen augen seinen job gut oder schlecht macht,sie hat einen.
vor dem kind wird niemals das wort erzeuger genannt.
du bist neutral,du kennst die ganze geschichte nicht,zumindest nicht beide seiten.
du magst die kleine ,spielst mit ihr,übernimmst auch pflegerische dinge..
das ist toll und wenn sie dich auch mag,prima,aber du bist und wirst niemals ihr papa .
du hast zwar schon mehrmals gesagt,das willst du auch gar nicht,aber du bewertest ihn ,das ist nicht gut und läßt vermuten,dass du es besser machen willst.
das ist der falsche ansatz.
mach es wie du es für richtig hälst,tust du ja schon,aber niemals unter dem aspekt,es besser als er zu machen und mit ihm zu konkurrieren.
denke auch immer dran,jede geschichte hat 2 seiten,du kennst nur die deiner freundin.
wenn du mit in den krieg ziehst,hat die kleine komplett verloren.
eine neutrale person,die ohne hingtergedanken agiert,wäre am besten.
halte dich aus dem stress weitesgehends raus,evtl könntest du als neutrale person position beziehen,aber das ist schon die kür .
die kleine sollte mehr kontakt haben,wenn die mama dagegen ist,dann bitte nicht du auch noch.
es mag vieles schief gelaufen sein die letzten 3 jahre,um es jetzt besser zu machen, ist es wichtig,dass du nicht ins gleiche horn bläst wie deine freundin,sonst bestärkst du sie darin,das kind nicht rauszurücken,bzw nur selten.
du bist nicht emotinal involviert in dieses streit,das ist gut und kann hilfreich sein.
kein leichter job.
mach dein ding weiter mit der kleinen,das ist toll,aber achte auf deine grenzen.

Zitat

Egal wie lieb und trallala er ist, hier muss als erstes das Ziel sein, eine Bindung zwischen KV und Kind aufzubauen und nicht zwischen TS und Kind.

das alleine kann aber nur der kv. ich meien solange der nicht will, kann km und der ts sich ein bein ausreisen, das wird nichts!

und es kann mir hier keiner erzählen das nur weil ihm jetzt nach der ganzen zeit mal in kop kommt sein kidn auch über nacht haben zu wollen, dem kv jetzt unglaublich viel an seinem kidn liegt!

ich meien mich erinnern zu können das weder ein anruf zwischendrin erfolgt um mit demkind zu sprechen noch sonst irgend ein ansatz seinerseits!

mal eine frage an alle papas hier findet ihr das normal? sorry ich nicht!

ich kann doch nicht jedesmal von den be und eventuell lebensgefährten verlangen die müssen die bindung zum vater vom kind fördern hier sollen sie diese ja sogar aufbausen.

tut mir leid aber son klein bissel einsatz kann der ach so arme beschützenswerte kv ja wohl auch zeigen. son bissel was leisten udn dafür tun sollte der dann aber auch oder?

klar die andere methode ist einfacher.
be ist schuld , dieser satz nervt, ist vorschnell ausgesprochen und überdeckt fröhlich die wirklichen gründe.
die intressieren m,einer erfahrung nach die wenigsten.

du hast ... gehörtz sich so.... ist so .... basta !

sorry so wirds aber nichst in der praktischen welt! liest sich toll und macht sich klasse in der theorie udn aufen bunten ponnyhof!

im realen sind auch be menschen mit gefühlen und co da kann man nicht einfach nur verlangen und fordern. das kann nicht gut gehen!

mal wieder überspitz zum verdeutlichen......

dauerzüruckstecken und gefühle verleugnen weils angeblich dem kindeswohl dient oder sich einfach so gehört. und sich dann wundern wieso es laufend amokläufe familiendramen und co gibt.

irgendwann gehts halt nimmer.

und sich dann hinstellen udn ganz verwundert tun

ja dem hab ich das aber nie zugetraut............

Zitat von jea

ich kann doch nicht jedesmal von den be und eventuell lebensgefährten verlangen die müssen die bindung zum vater vom kind fördern hier sollen sie diese ja sogar aufbausen.

Nein es soll sich ein Bindung aufbauen, nicht die Mutter und der TS sollen diese Aufbauen.
Ganz wichtig ist dabei aber, und das war mein Gedanke, dass die beiden und da vor allem der Ts diesem Aufbau nicht im Wege stehen.

Zitat von jea

tut mir leid aber son klein bissel einsatz kann der ach so arme beschützenswerte kv ja wohl auch zeigen. son bissel was leisten udn dafür tun sollte der dann aber auch oder?

Kann ich unterschreiben.
Aber wie gesagt auch nicht dagegenfeuern wenn der Vater denn dann bereit ist was zu tuen.

Hi,

wir wissen ALLE nicht, wie das Verhältnis zwischen KM und KV ist. Deshalb ist es müßig zu beurteilen, wieso weshalb der KV nicht mehr Kontakt haben WOLLTE. Das ist aber Vergangenheit ...
Telefonieren ist aber bei einem kleinen Kind nicht das wahre :kopf

Bei meiner Trennung wollte KM, daß Töchterchen auch kein Kontakt mehr zu mir hat.

• telefonieren wurde dem Kind untersagt
• ich wurde als Drogenabhängig hingestellt
• Alkoholiker sowieso
• Vorwurf des körperlichen Übergriffes ...mit Anzeige
• Einbruch

ICH habe den Kontakt dann abgebrochen !
Ich war soweit, in´s Ausland zu gehen ....hatte schon 2 (Quasi-) Zusagen (USA oder Schweiz).

UND DAS obwohl ich imho eine gute Bindung zur Tochter hatte. Ich habe keinen Ausweg mehr gesehen.

DESHALB können Väter auch mal loslassen !

DENN
was nutzt ein Vater, der durch´s kämpfen kaputt geht !

Das nur mal am Rande....

Gruß
babbedeckel

Zitat von jea

das alleine kann aber nur der kv. ich meien solange der nicht will, kann km und der ts sich ein bein ausreisen, das wird nichts!

Nö. Dazu muss der KV die Möglichkeit bekommen. Wenn die Erzeugerin chon den Versuch des Übernachtens nicht toll findet und da irgendwelche Dinger von vorher unbedingt Mittagsschlaf konstruiert, dann gibt es ganau solchen Huddel und der Kurzzeitnext landet als willige Spielfigur der Erzeugerin mitten drin.

Zitat von babbedeckel

Deshalb ist es müßig zu beurteilen, wieso weshalb der KV nicht mehr Kontakt haben WOLLTE.

wenn man die nett formulierte Andeutung vom TE nimmt, war das weniger ein nicht-wollen als ein nicht-können. (wäre er übrigens wirklich so extrem gegen den Kv eingestellt, wie das hier einige reinlesen, hätte er dann nicht offen geschrieben: der saß in Haft, statt es durch die Blume zu sagen? )

Zitat von babbedeckel

Telefonieren ist aber bei einem kleinen Kind nicht das wahre :kopf

warum nicht? meinen kids bleibt bei oma und opa auch nicht alzuviel mehr über! durch die entfernung können sie diese wenns hoch kommt nur 4 -6 mal im jahr sehen!

die kennen das gar nicht anderst und schon mit drei war das erste wenn was im kiga war oder sonst was aufregendes passiert ist oma und opa anrufen!
das muss erzählt werden!
ist heut noch so
jut muss dazu sagen gg meine mutter hat den beiden am tele auch geschichten erzählt udn mit dennen lieder gesungen.
dazu kommt geht eventuell auch nicht mit allen kindern, aber gehen tut das auf jedenfall wenn mann denn will und sich mühe gibt!

bei dem rest bin ich sehr sehr vorsichtig!
mir persöhnlich wird auch sonstwas vorgeworfen. was ich den kids nicht alles verbiete udn schlecht rede und co! dumm nur das ich selber davon immer gar nichts mitbekomme.
ich glaub da ist jede geschichte anderst. ich für mich ganz alleine könnte mir shcwer vorstellen den kontakt zu den eigenen kindern von mir aus einzustellen, nur weils mir schwerfällt! mich würde null kontakt mehr kaput machen! aber so unterschiedlich sind eben menschen.

Zitat von grünschnabel

Nö. Dazu muss der KV die Möglichkeit bekommen.

richtig! aber auch möglichkeiten die mann hat auch nutzen! anrufen briefe schreiben, eventuell das kidn auch mal mehr nehmen einen zusatztag in der woche! sich versuchen zu einigen.

nicht kommen und sagen so.... ich will jetzt... und wehe nicht dann wink ich mal mit dem lattenzaun des sexuellenmissbrauchs!

sorry aber das ist und bleibt kein versuch eine bindung zum kind aufbauen zu wollen, das bleibt auch beim tausendmal drehen udn wenden ganz plumpe erpressung!
das hat nix mit kindeswohl zu tun! das ist pures machtspiel! von seiten des kv aus!

es gibt genug kv die alle möglichkeiten haben! dieses aber abstreiten, klagen auf umgang mit eilverfahren obwohl sie den auch ohne haben könnten ( ironie on das macht ja aber so einfach keinen spass). dann nach gerichstbeschluss den darin vereinbarten umgang absagen /urteil war noch nicht mal zugestellt)
und sich noch nicht mal per tele beim kind melden! seit nun fast 3 monaten. auf geschickte fotos nicht reagieren udn wenn kind anruft wann sie denn nun mal kommen darf antworten na mal sehen wenns mal wieder past! und das obwohls ja vom gericht vorgegebene termine gibt!

es gibt immer mind zwei wahrnehmungen.

die ihm dann angebotene möglichkeit will er ja nicht. entweder alles oder terror! hmm auch nicht das wahre in meinen augen! und mit mangelnden möglichkeiten hat das in meinen augen gleich null zu tun!

klar wir kennen hier nur eine seite und die auch nur von dritten aus einer sicht! aber so ist das in foren. ich kann auch nur dadrauf reagieren!

Und? Genau dieses verhalten passt doch zu einer KM die eher wenig Bindungstolerant ist und Kindeswillen und ihren Willen in eins setzt.

Betrachte das ganze doch mal locker und Spieltheoretisch: wem sind welche Spielzüge wann möglich? Ich sehe da nur einen KV der wie eine in die Ecke getriebene Ratte um sich beisst, eine KM die verweigert, ein TS der sich seiner Rolle bei der ganzen Sache unsicher ist und sich vermutlich verschossen bis über beide Ohren (und in Hoffnung sozialer Vater zu werden) ganz auf Seiten der KM stellt.

Das ist ne ganz schlechte Ausgangsposition Versäumnissse beim KV zu suchen, es sei denn man fmöchte weiter eine Strategie fahren ihn rauszudrängen.

Zitat von grünschnabel

Ich sehe da nur einen KV der wie eine in die Ecke getriebene Ratte um sich beisst, eine KM die verweigert, ein TS der sich seiner Rolle bei der ganzen Sache unsicher ist und sich vermutlich verschossen bis über beide Ohren (und in Hoffnung sozialer Vater zu werden) ganz auf Seiten der KM stellt.

wow, kennst du die persönlich? Oder beruht das tatsächlihc auf Interpretationen von Sätzen wie "sie hat eine Tochter" (statt: sie ist Mutter einer Tochter).

(mich würde ja mal interessieren, wieviele tatsächlich im normalen Sprachgebrauch diesen Satz " ich bin Vater/Mutter eines Sohnes / einer Tochter" benutzen, und wieviele ganz pauschal sagen: ich hab einen Sohn / eine Tochter...).

Zitat von grünschnabel

Ich sehe da nur einen KV der wie eine in die Ecke getriebene Ratte um sich beisst,

sfg richtig ! er benimmt sich so , allerdings ist das benehmen noch kein garant dardrauf das er auch in die ecke getrieben ist!

schon mal gleich gar nicht zeigt das auf wer ihn den in eine solche gedrängt hat! er eventuell sich selber? weils so schön bequem ist das arme bedauernswerte opfer zu sein und es sich aus dieser so klasse gift verspritzen läst?

wir wissen es alle nicht! so wie ich das einschätze werden wir das auch nicht erfahren! allerdings wenn ich grünschnabels postings auch mal so genau unter die lupe nehme wie er die von anderen. drängt sich mir der verdacht auf, das da sehr wohl konflikte sind die ihn so einseitig schauen lassen, das der fehler eigendlich immer irgendwie beim be liegt. vor allem wenn be weiblich ist!

wie gesagt der gedanke drängt sich auf, heist nicht das es so ist!

Zitat von jea

sfg richtig ! er benimmt sich so , allerdings ist das benehmen noch kein garant dardrauf das er auch in die ecke getrieben ist!

Wir wissen aber auch nicht ob die KM das nicht tatsächlich tut. Zumindest auf ein entsprechendes Verhalten gibt es in Beitrag 1 einen Hinweis, nämlich, dass sie es nicht toll findet, dass der KV das Recht des Umgangs mit seiner Tochter zeitlich ausweiten möchte. Sie betreibt da ein Machtspiel in dem sie die Rahmenbedingungen (erst Mittagsschlaf) vorschreibt. Er reagiert auf der gleichen Machtebene.

Und es gibt eine ganze Reihe Ungereimtheiten im ersten Beitrag nebst zweckdienlichen Lügen die irgend einen Grund haben müssen. Einem Kind beim Umziehen helfen finde ich unproblematisch, das habe ich bei einer Freundin auch schon getan. Aber ich habe es nicht nur getan weil es sie entlastet hat, sondern auch weil ich es als Ehre empfunden habe so von ihrem Kind angenommen zu werden, wären wir heute noch zusammen wäre es meiner Meinung nach für mich einfach gewesen den KV zu ersätzen, dazu gehört nämlich nicht so viel. Und natürlich musste sich das Kind dabei auch vor mir ausziehen, das geht nicht anders. Insofern ist die Behauptung, dass das nicht stattfindet eine Lüge, noch dazu eine unnötige.

Ich nehme ihm den Uneigennutz nicht ab, so wenig wie ich ihn mir abnehmen würde und so wenig wie ich ihn der KM und dem KV abnehme.

Zitat von jea

schon mal gleich gar nicht zeigt das auf wer ihn den in eine solche gedrängt hat! er eventuell sich selber? weils so schön bequem ist das arme bedauernswerte opfer zu sein und es sich aus dieser so klasse gift verspritzen läst?

Mir ist wurscht wie es zu der Situation kam (Vergangenheit, hier irrelevant - das sagt im Zweifel auch ein JA oder Gericht) und ob der KV ein reales oder eingebildetes Opfer ist. Ich versuch erstmal die Situation zu beschreiben. Versuch sie mal mit 3 Puppen: (1-Barby, 2-Kens und einer Kinderpuppe) nachzubauen. Formuliere dann die hier gemachten Vorwürfe KM-> KV, TS->KV. KV -> KM, KV -> TS? Und wo wir gerade beim Aufstellen sind, überleg wo das Kind hingehört? Wo sich das Kind selber hinstellen würde. Wo die KM gerne das Kind hätte, wo der KV, wo der TS.

Das ist alles recht mühelos aus Beitrag 1 zu schließen. Nächster Schritt: überlege dir in welcher Rolle du (nicht) stecken willst und warum. Ich denke du hast genung Phantasie das durchzuspielen und dann auf mehr Interpretationsmöglichkeiten zu kommen als dir derzeit einfallen.

Zitat von jea

wir wissen es alle nicht! so wie ich das einschätze werden wir das auch nicht erfahren! allerdings wenn ich grünschnabels postings auch mal so genau unter die lupe nehme wie er die von anderen. drängt sich mir der verdacht auf, das da sehr wohl konflikte sind die ihn so einseitig schauen lassen, das der fehler eigendlich immer irgendwie beim be liegt. vor allem wenn be weiblich ist!
wie gesagt der gedanke drängt sich auf, heist nicht das es so ist!

Wenn du schon direkt mit einem ad hominem Vorwurf in der tu quoque Variante kommst, dann sei doch bitte so mutig dem im letzten Satz nicht wieder wie bei der Bauernregel (... ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist) die Spitze zu nehmen. Im übrigen finde ich ist das Beiträge genau unter die Lupe nehmen eigentlich die Basis in Foren sein sollte, das dir das was ich dabei erschlossen habe (und dir bleibt natürlich frei andere Deutungen aufzustellen und diese zu verteidigen, bitte dann aber begründet) nicht passt ist kein Grund dagegen zu polemisieren Beiträge auch weiterhin etwas tiefergehend zu deuten.

Übrigens könnte man solche Befangenheiten wie du sie unterstellst und Marlene sie geschlechtsspezifisch vermutet hier fruchtbar machen um zu verstehen warum jemand wie eine Ratte bissig wird oder wie eine Glucke überbehütet oder wie ein Kalif an Stelle des Kalifen agiert. Ich denke es ist eher ein Mangel darin sich in die andere Position hineinversetzen zu wollen der so eine Triade hochschaukelt.

Das Wort Kindesintresse vermisse ich bisher, hier treiben 3 Erwachsene miteinander Spielchen zu Lasten eines unmündigen Kindes.

Ich bin mir sicher du berichtest von deinem Puppenspiel und was du dabei herausbekommen hast.

Zitat von Fusselchen78

:amok: :nawarte:
Und ganz ehrlich wer achtet immer genau auf seine Ausdrucksweise und Grünschnabel ich kann Deine "psychologischen" Kommentare echt :kotz :kotz :kotz :kotz ne sorry,,, dazu fehlen mir jegliche Worte.

Kotzen ist dir unbenommen. Es geht bei meiner Deutung nicht darum, dass ich genau auf eventuell unpassende Worte achte, sondern darum wie dort Rollen konstruiert werden, das geht am besten wenn man auf die Details achtet, sich Alternativen überlegt und dem Schreiber soviel Kompetenz unterstellt, das er auch schreibt was er denkt, bzw. schreiben möchte. Üblicherweise wird bei einem solchen Verfahren das deutlich wo Widersprüche übertüncht werden sollen und zwar nahezu in jedem beliebigen Text den man wählt.

Es geht um die Konstruktion der Rollen durch die Beteiligten und den dabei auftretenden Grenzverletzungen bzw. Ausgrenzungen. Und da liegt das Problem und nicht darin ob man nach 2 Monaten dem Kind der Freundin den A*** abwischen darf. Wenn du nicht ganz doof bist versuch dich in jede Rolle in diesesem Schema reinzuversetzen und die Interessen der Personen zu verstehen und zwar ohne es moralisch zu bewerten. Stell dir als erstes vor wie das Verhalten der KM und des TS auf dich wirken würde wenn du der KV wärst. Ich denke da kämen eine Menge Ängste hoch und die Bevormundungen würden dich ankotzen. Dann nimm den TS und dessen Interessen und Wünsche am Ende die der Mutter was dir am leichtesten fallen dürfte. Wenn du wirklich dich drauf einlässt denk dich in das Kind rein, das Opfer in dieser Konstellation ist.

Zitat von Thomasc

Ich bin auch seit 6 Tage negativ überrascht, warum wir Deutschen in der Vergangenheit bei der Pisastudie immer so schlecht abgeschnitten haben. Hier sind solche intelligenten Menschen unterwegs, (die ja früher mal Kinder waren) die nach 10 Sätzen schon wissen, wie einer Lebt, fühlt oder denkt.

da wird einem schlecht :kotz

Hut ab weiter so !

Thomas

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Ach ja und das von jemanden der vollkommen vergessen hat auf der Elternebene zu funktionieren und von seiner Ex schreibt das einem schlecht wird!

Meld Dich doch ab und kotz woanders rum!