Sorgerecht/ Den Haager Abkommen über Staatsbürgerrecht

Hallo zusammen,

ich gehe seit Jahrzehnten davon aus, dass das Umgangsrecht über dem Reisepass steht. Das ist doch korrekt so, oder nicht? Sprich, ich kann als Kind trotz französischer, spanischer oder US Amerikanischer Staatsbürgerschaft nicht einfach mit meinem Elternteil in (mein) Heimatland gehen und mich auf meine passende Staatsbürgerschaft berufen. Oder liege ich es falsch und nach sechs Monaten wurden sozusagen „Fakten“

geschaffen (ähnlich eines Umzugs in Deutschland)? Ich gehe doch davon aus, dass das Den Haager Abkommen greift.

KV ist der Überzeugung, dass ich ihm vor Ort in den USA die Kinder entziehen würde. Abgesehen davon, dass ich mir ein Umzug erwünschte und für 1 Jahr auch darum kämpfen möchte, so tue ich dies offen. Es wird niemals falsche Versprechen meinerseits geben und ich würde niemals nach 12 Monaten sagen „Pech gehabt“. Wie kann ich ihm eine Art Versicherung ausstellen? Zum Beispiel habe ich hier an eine. Vertrag gedacht. Wäre das eine Option? Ich habe bisher noch nie bewusst ein Versprechen gebrochen daher trifft mich diese Annahme dann doch. Ich kann allerdings den Wunsch nach einer Art Versicherung gut verstehen.

Guten Morgen,

tut mir Leid, dass ich mich erst jetzt melde. Ich hatte leider einen ganz blöden Schub, bekam neue Medikamente und kam nicht richtig auf die Beine. Jetzt scheint es aber seit diesem Wochenende wieder besser zu laufen...

Ich gehe nicht davon aus, dass KV einfach sagt "wo darf ich unterschreiben". Im Gegenteil, ich versuche ihm grade mehrere Angebote zu unterbreiten, wie er Sicherheiten in den Händen halten kann. (zum Beispiel Zusage, dass ich seine Anwalts- und Gerichtskosten übernehmen, sollte ich mich an eine (schriftliche) Absage nicht halten oder Absprache notariell festgehalten im US als auch Deutschen Rechtssystem).

Bap - ich habe ihn gefragt: Er möchte, dass ich ihm eine schriftliche Ausarbeitung zu seinen Risiken erstelle. Ob seine Rechte als Vater eingeschnitten werden können, falls die Kinder zusätzlich zu der deutschen Staatsbürgerschaft auch noch die US Staatsbürgerschaft erhalten. Seine Frage ist eher - in wie weit würde eine zusätzliche Staatsbürgerschaft sein Sorgerecht beeinflussen sofern wir in Deutschland leben.

Stand heute: Kinder würden gerne in die USA aber nicht im Dauerkonflikt zum Vater stehen. Sprich, wir könnten es uns vorstellen, dass wir auf den Auslandsaufenthalt verzichten aber im Gegenzug seine Genehmigung zur US-Staatsbürgerschaft bekommen. Beide Kinder möchten die US Stabü. Sobald die Kinder 18 sind, dürften sie auch ohne seine Zustimmung diese erhalten aber würden dann die Deutsche Staatsbürgerschaft verlieren. Daher fällt das Thema doch wieder dem KV in den Schoss. Theoretisch könnten die Kinder die BBG zur Beibehaltung der deutschen Stabü beantragen aber es ist momentan sehr schwer (fast unmöglich) diese genehmigt zu bekommen.

Ich kann momentan nicht die richtigen Quellen finden um ihm quasi dies zu "pitchen". Wenn jemand eine Idee hat wo ich mehr Information finden kann...?

Bap, das hilft mir schon einmal ganz ungemein! Wir könnten natürlich bis zum Alter von 18 Jahren warten aber dann verlieren die Kids ihre Deutsche und müssten sich die nächsten 5 Jahre hauptsächlich in den USA aufhalten. Und seine grosse Angst ist ja, dass die Kinder jemanden in den USA kennenlernen und dort leben wollen (für immer).

Ich werde beim Auswärtigen Amt nachfragen - habe Freunde im Diplomatischen Dienst. Und meine Verbeamtung ist mir ja ungemein wichtig und die Pensionsansprüche ebenfalls. Jedenfalls habe ich jetzt eine Richtung und forsche weiter.

Thursdaynext - das habe ich gestern auch herausgefunden. Sprich, ich kann die US Staatsbürgerschaft beantragen nur halt nicht den Reisepass. Die Unterschrift müsste ich mir notfalls gerichtlich ersetzen lassen oder die beiden müssen halt bis zum 16. Geburtstag warten. Ich wusste nicht, dass es diesen Weg gibt. Ich hätte mir echt einige schlaflose Nächte erspart.

Also, wir hatten turbulente Tage hinter uns.

@Bap - der Grund warum ich momentan so gerne die US StaBü vor dem 18. Geburtstag übertragen möchte, ist einfach der Grund, dass die Kinder dann nicht die deutsche Staatsbürgerschaft verlieren würden und auch keine BBG (Beibehaltungsgenehmigung) beantragen müssten, da diese über mich übertragen würde und sie diese als Kinder ja nicht selbst beantragt hätten. (also nicht "... auf eigenen Antrag hin" beantragt haben). Es mag sein, dass die offizielle Begründung ein wenig abweicht - ich müsste es nachsehen. Ja, ich habe die US Staatsbürgerschaft. Seit 2014 ist das Wahl einer Staatsbürgerschaft abgeschafft und die Kinder dürften alle Staatsbürgerschaften behalten, die sie zum 18. Geburtstag haben.

Ich glaube, dass der KV sich schwer tun wird die US StaBü argumentativ zu verhindern, da er die französische StaBü für die Kinder beantragen möchte (oder hat?) und mich nicht gefragt hat (ich würde aber auch nicht ablehnen). Die Kinder wollen jedoch unbedingt die US Staatsbürgerschaft haben. Das haben sie ihm in einem gemeinsamen Gespräch mit mir mitgeteilt. Sie haben ihm ebenfalls mitgeteilt, dass sie durchaus bereit sind nicht vor dem Abitur für einen längeren Aufenthalt ins Ausland zu gehen, falls es ihn beruhigen würde aber die US Staatsbürgerschaft möchten beide auf alle Fälle.

Ich kann mich leider grade nicht an die Quelle erinnern aber ich meines es war das BVA. Hier wurde erwähnt, dass ein Elternteil nur bedingt der Übertragung einer weiteren Staatsbürgerschaft des anderen Elternteils auf die Kinder verhindern darf.

Seitdem ist der Vater krank. Die Kinder machen sich sehr grosse Sorgen. Ich lasse das jetzt mal einfach so stehen.

Ich habe übrigens auch von den Kindern erfahren, dass alle emails von mir laut am Esstisch vorgelesen werden. An das Telefon geht er ja nicht und es gab in den letzten 10 Jahren nur eine Handvoll an persönlichen Gesprächen (die eigentlich ganz gut verlaufen aber danach auch sprichwörtlich im Sande verlaufen).

Wenn man bedenkt, dass ich keinerlei Information mit den Kindern über ihren Vater oder unsere Probleme teile, er dafür aber alles ... Er erzählt zum Beispiel, dass es "mit mir abgesprochen sei" und ich habe aber noch nie etwas von ihm gehört oder es gab auch kein Gespräch miteinander.

Wenn es asymmetrische Kriegsführung eines Elternteils geben würde, dann wäre dies ein perfektes Beispiel. Ich weiss einfach nicht, wie ich mich hier am besten verhalten sollte und habe jetzt das Jugendamt/Familienmediation eingeschaltet. Zu den Terminen gehe ich natürlich alleine, weil wir es ja laut KV nicht benötigen und er kein Bedarf sieht.

Ich mag schon lange nicht mehr aber es fällt schwer optimistisch zu bleiben. Er manipuliert die Kinder und spielt damit mit ihrem Seelenfrieden und ihrer psychischen Gesundheit (mental health).

Was könnte denn vor dem Gericht passieren, falls die Kinder die US Staatsbürgerschaft über mich erhalten? Deutschland kann ja nicht anordnen, dass diese zurückgegeben werden sollte? Darauf haben die Kinder ja über mich ein Anrecht.

Ich hätte wissen müssen, dass es mit dem KV wild werden würde aber es bringt tatsächlich einiges an das Licht. Ich glaube, ich kann mittlerweile darauf vertrauen, dass die Kinder eines Tages ihren eigenen Weg gehen werden. So hat Sohnemann den KV gefragt, was er denn gegen die US-StaBü hätte und KV antwortete: "Was habe ich denn davon?". Sohnemann meinte danach zu mir, dass KV nur Dingen zustimmt, die ihn (Sohnemann) nicht größer werden lassen als KV. Eine sehr interessante Aussage. Mich wundert dann doch, an was sich die Kids noch erinnern. So hat KV ja die Aufnahme am Gymnasium für Hochbegabte abgelehnt mit der Aussage, dass Sohnemann nicht anders sein sollte als normale Kinder. Ich hatte das gar nicht mehr aktiv auf dem Radar.

Letztendlich werde ich das Thema US- Staatsbürgerschaft notfalls vom Gericht klären lassen. So muss ich mir nicht den Vorwurf anhören, dass ich es hinter seinem Rücken gemacht habe.

Zitat von Siri2012

Wie stehen denn die Kinder dazu? Wollen sie die doppelte Staatsbürgerschaft?

Können sie denn nicht mit dem Vater darüber reden, oder sind diese ihm gegenüber so sehr eingeschüchtert?

Was würde Herr Ex tun, wenn ein Kind in die USA als AuPair / aufs College oder oder gehen will? Es auch verhindern?

Weiß denn der Herr Papa, dass er spätestens, wenn eins der Kinder (ab 18) die amerikanische Staatsbürgerschaft annimmt, den Kontakt verliert?

Die Kinder sind ja schon etwas älter?

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Sie sind 11 und 14 Jahre alt.

Ich hoffe, dass wir das gemeinsam schaffen. Es war nur in den letzten Jahren so anstrengend. Die Familientherapie hilft mir aber schon.

Sohnemann stand gestern am Herd und wir unterhielten uns allgemein über Gott und die Welt. Da sagte er zu mir: “Mama, Du verstehst einfach nicht, dass Papa zu allem was Du Dir

wünscht “Nein” sagen wird. Es geht für ihn nicht um die Staatsbürgerschaft sondern darum, dass er nicht Deine Wünsche erfüllten will. Es ist ihm egal, was wir wollen (wir: Sohnemann und Tochterkind).”

Ich dachte mir nur, wenn Du nur wüsstest, Sohnemann... wenn Du nur wüsstest...

Und zum Schluss kam dann “Mama Du kommst um das Gericht nicht herum”.

Faszinierend jedoch, wie die Kinder alles verarbeiten und doch recht klare Blicke für die Situation haben.

KV gräbt sich anscheinend seinen eigenen Graben.

Großer Fauxpas in den Augen der Kinder ist wohl auch, dass er aus allen Rohren schiesst und er zusammen mit Next versucht, meinen Mann als schlechten Vater darzustellen und meinen Kindern erzählt, mein Mann habe ihm gedroht.

Da legen wir alle, aber insbesondere die Kinder, die Hand für ins Feuer, dass das absolut nicht der modus operandi meines Mannes wäre. Das passt nicht zu ihm und er hatte bisher nur einmal

einen direkten Kontakt mit dem Vater am

Kindergeburtstag meiner Tochter im

Jahre 2019.

Da wir hier nie schlecht über den Vater oder Next reden und alle Themen nur beim Hundespaziergang ohne Kids diskutiert werden, wundern sich die Kinder dann doch über ihren Vater und Next. Ich bewundere beide Kinder sehr, da beide mit einem recht liebevollen und doch sehr rationalen Blick auf den Vater schauen.

Sohnemann hat zum Beispiel die turbulente Familienhistorie des KVs gegoogelt ohne meines Wissens und war komplett informiert. Ich war ganz erstaunt, was er alles wusste. Sohnemann vermutet (richtig), dass KV versucht, dass Unrecht, was seinem Vater in Hinsicht auf das Sorgerecht angetan wurde, in unserem Konflikt wieder auszugleichen. Sohnemann nannte es “proxy war”... (war grade ein aktuelles Thema in Hinblick auf Israel/Hamas und warum Iran Hamas versorgt).

KV sieht leider nicht, dass die Kinder ihm gegenüber viel zugewandter wären, wenn er nicht immer wieder meine Person angreifen würde.

Mal sehen. Und ich bin wirklich naiv, dass ich jahrelang dachte, er würde sich irgendwann einmal beruhigen.

Ich frage mal blöd, gibt es irgendeine rechtliche Grundlage, dass ich als Elternteil argumentieren, dass man den Kindern die eigene Staatsbürgerschaft übertragen darf?

Oder ist es so, dass man als geschiedenes Elternteil rechtlich auf sicherem Boden ist, wenn man jeweils die andere Seite auflaufen lässt?