Trennung, Frau möchte ausziehen und das Kind mitnehmen

Hallo und herzlich willkommen hier!

Wenn ihr gemeinsames Sorgerecht habt, dann darf deine Frau nicht einfach mit dem Kind wegziehen, wenn du da nicht zustimmst.

Wenn die Situation jetzt schon so ist, dass ihr keine Einigung findet, würde ich einen Mediator einschalten und auch ggf. das Jugendamt mit ins Boot holen. Denn auf Dauer ist es für alle Beteiligten, vor allem für das gemeinsame Kind, nicht gut, wenn man keine Einigung findet. Idealerweise findet man einen Weg, wie man vernünftig miteinander umgehen, Einigungen erzielen und Kompromisse eingehen kann.

Das alleinige Sorgerecht wird nur in Ausnahmefällen zugesprochen, oder wenn ein Elternteil freiwillig auf sein Sorgerecht verzichtet.

Ich würde zusätzlich auch einen Anwalt zu Rate ziehen.

Hallo Jens,

das ist natürlich eine unglückliche Situation für alle Beteiligten, denn ihr müsst euch als Eltern einigen, wo euer Kind lebt.

Wie schätzt du die Situation ein... Könnte eine Mediation helfen die beste Lösung für alle Beteiligten zu finden? Wenn du da den Hauch einer Chance siehst, würde ich tatsächlich eher diesen Weg gehen, als den Weg über den Anwalt und dann über das Gericht.

Was meint deine Frau zu der Option, dass nur sie auszieht?

Um das Sorgerecht musst du dir erstmal keine Sorgen machen, das wird keinem Elternteil einfach so angenommen.

Ich wünsche dir gute Nerven!

Hallo,

als allerersten Schritt würde ich zum Einwohnermeldeamt gehen und einer evtl. Abmeldung des Kindes einen Riegel vorschieben. Genauso Schule.

Wenn sie so drauf ist und auch in der Vergangenheit war, sie weiss, dass du nicht zustimmen wirst, wird sie wohl oder übel Fakten schaffen müssen.

Dann würde ich zum Anwalt und ihr ein entsprechendes Schreiben zukommen lassen.

Sie kann ja ausziehen, aber ohne Kind. Ich würde auch keine Zeit damit verlieren.

Hallo

Ich denke das wichtigste ist der Schritt über das Jugendamt und per Gericht das vorläufig alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht beantragen.

Begründet sich über durch das Jugendamt unterstützten Willen des Kindes bei dir bleiben zu wollen.

Hast du vom Gericht dieses Papier, bei Schule usw verbreiten und bekannt machen wie die Lage wäre.

Mit etwas gutem Timing ist das Montagfrüh durchgeregelt und ein Richter hat Vorläufig entschieden.

Dazu von deiner Tochter vielleicht eine Handschriftliche Erklärung Ihres Wunsches /Willen dabei haben.

Zitat von Chase

Hallo

Ich denke das wichtigste ist der Schritt über das Jugendamt und per Gericht das vorläufig alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht beantragen.

Begründet sich über durch das Jugendamt unterstützten Willen des Kindes bei dir bleiben zu wollen.

Hast du vom Gericht dieses Papier, bei Schule usw verbreiten und bekannt machen wie die Lage wäre.

Mit etwas gutem Timing ist das Montagfrüh durchgeregelt und ein Richter hat Vorläufig entschieden.

Dazu von deiner Tochter vielleicht eine Handschriftliche Erklärung Ihres Wunsches /Willen dabei haben.

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Das ist meiner Meinung nach eine Eskalationsstufe zuviel.

Wie schätzt du deine Ex ein?

Zuallererst solltest du dich vorsichtshalber im Bekanntenkreis nach einem guten Anwalt umhören. Einen kämpferischen oder eher deeskalierenden, das ist deine Entscheidung. Und da vorab evtl. ein Beratungsgespräch vereinbaren.

Viel wichtiger wäre jetzt der Kontakt zum Jugendamt, mit der Bitte um Gespräche. Falls es irgendwann vor Gericht gehen sollte, ist das echt Entscheidend.

Nur eine rhetorische Frage. Wenn du ausziehen würdest, würde die Tochter dann mit der Mutter dort bleiben? Evtl. möchte sie einfach keine Veränderung ihrer Lebenssituation und möchte daher lieber im gewohnten Umfeld bleiben?

Zitat von wolfi

Nun die Frage. Was kann ich tun, damit meine Tochter nicht erst ausziehen muß?

Die Situation einvernehmlich gemeinsam zu klären, wäre sicherlich der Königsweg.

Dazu solltest du aber wissen, wie "stark" deine Position ist ...

Ihr habt als Eltern mit gemeinsamen Sorgerecht die Pflicht und das Recht, den Aufenthaltsort eures Kindes zu bestimmen. Könnt ihr euch nicht einigen, bleibt der Status quo erhalten. Heißt im Trennungsfall: der Ausziehende darf ein Kind nur mitnehmen, wenn der zurückbleibende Elternteil dem ausdrücklich zustimmt.

Wie kann das ad hoc umgangen werden: Es wird Gefahr fürs Kind - Gewalt meist - angeführt. Damit müssen vor allem Männer rechnen.

Ansonsten kann man nur reagieren: Wird ein Umzug mit Kind angekündigt, sollte man deutlich widersprechen. Parallel sollte ein Konzept stehen und greifen, wie Kind in Kiga oder Schule kommt und die Betreuung anschließend sichergestellt ist.

Umzugs Verweigerung hinterlegen, bringt leider nichts. Die Meldebehoerden dokumentieren einzig den Istzustand. Es wird nicht geprüft, ob dein Kind zB berechtigt mit der Mutter weggezogen ist. Das muss privatrechtlich ausgefochten werden ...

Sich beim JA zu melden und um ein Beratungsgespräch bitten, ist nicht schlecht. Mehr kann und darf das JA uebrigens nicht: einzig beraten. Eine Entscheidungskompetenz an den oder einem Elternteil vorbei hat es nicht. (Nur in besonderen Gefahrenfaellen fürs Kind ... Gewalt, Missbrauch, erweiterter Suizid - solche Dinge halt. Das geht dann auch zwingend im Eilverfahren vors Gericht. Ist aber hoechst selten.)

Heißt: Es gibt keinen Grund und keine Rechtsgrundlage, dass deine Tochter "erst auszieht". Die Mutter müsste klagen und recht bekommen.

Du musst beim Jugendamt kein Konzept vorlegen, um deine Kompetenz zu beweisen. Geh hin und bitte um Beratung und Begleitung für die Trennungsphase. Und gut ist.

Für "das Konzept" ist das Zimmer (hatte sie noch keines?) fürs Kind weniger wichtig als die Eckpunkte Betreuung. Schafft du neben Beruf, für das Kind da zu sein bzw. Betreuung durch Dritte zu gewährleisten?

Wichtig ist weniger das fertige Konzept als das Zeichen, dass du die Problematik siehst und daran arbeitest.

So Sachen wie bei deinem Anwaltsfreund werden dir noch öfter begegnen. Natürlich könnte er dich beraten. Aber eure Freunde wollen nicht unbedingt in eure Trennungsangelegenheiten mit rein gezogen werden. Damit musst du rechnen.

Zitat von Volleybap

Für "das Konzept" ist das Zimmer (hatte sie noch keines?) fürs Kind weniger wichtig als die Eckpunkte Betreuung.

Deine Tochter ist 9 Jahre alt, schreibst Du, sie geht also in die Grundschule. Hat sie einen Ganztages-Hortplatz? Wenn ja, würde das ja die Betreuungssituation erleichtern. Regelmäßige Kontakte zur Familie sind gut - ich meine, wenn Deine Eltern am selben Ort wohnen und die Tochter vielleicht sogar regelmäßig bereits dort ist, dann würde das zu einem geregelten Alltag beitragen. Wenn die Tochter bei Dir wohnt, dann bliebe sie ja auch in ihrem gewohnten sozialen Umfeld (selbe Schule, ihre Freundinnen, vielleicht Nachbarskontakte usw.). Ich denke, dass alles, was der Tochter einen geregelten Alltag ermöglicht , ist erst einmal gut für sie, und das würde ich alles im Hinblick auf ein Beratungsgespräch durchdenken.

Ich würde mich nicht sofort anwaltlich vertreten lassen. Wenn die KM das tut, dann hängst Du sowieso drin, je nachdem, was sie dann beantragt. Für Dich würde aber sprechen, dass Du erst einmal versuchst, eine konstruktive Lösung im Dialog mit dem Jugendamt zu erreichen. Deshalb wäre das aus meiner Sicht auch der erste und richtige Weg, den Du aber ja auch gehst (ich hoffe, dass Du eine kompetente Sachbearbeiterin hast). Viel Erfolg!

Ich denke, es geht jetzt darum, wie Du möglichst gut (auch ohne die KM) für Deine Tochter sorgen kannst, und dass Du das überzeugend vermitteln kannst. Wenn Du das gut durchdacht hast, dann ergibt sich ein solches Konzept fast von selbst. Was die KM angeht, kannst Du sowieso nur ahnen, was sie im Schilde führt - verhindern kannst Du es vermutlich nicht. Je weniger Du die KM anführst in den Gesprächen, desto weniger kann Dir jemand anlasten, dass Du gegen die KM kämpfst. Wichtig aus meiner Sicht ist, dass Du vermittelst, die Tochter im Fokus zu haben.

Viel Erfolg dabei!

Zitat von wolfi

Das Jugendamt, der entsprechende Sachbearbeiter, hat mir soeben telefonisch,wegen Corona geht es nur mit Termin, mitgeteilt, daß er mir nicht helfen kann und ich mir einen Anwalt nehmen muß. Der soll beim Familiengericht den Aufenthaltsbestimmungsrecht entsprechenden Antrag stellen. Das Jugendamt hat nur eine Beratende Funktion und kann keine Entscheidung darüber fällen, wo das Kind bleiben soll oder wie ich den Umzug des Kindes verhindern könne. Das wäre im BGB als gemeinsames Sorgerech geregelt.

Ich bin erstmal platt.

Meine Tochter geht in eine freie Schule von 8 - 15 Uhr täglich. Oma holt sie auch ab. Ich hol sie dann von Oma. Soweit ist die tägliche Betreuung gesichert. Im Kindergarten war sie auch 4 Tage in der Woch bei Oma, weil sie dort gern bleibt.

Zu Blau:

...und das so schnell wie möglich.

Lass den ganzen Quatsch mit "Wir als Eltern"....hat die KM ja schon mit Nr. 1 nicht gemacht.

Also werd nicht Nr. 2

Wolfi, jetzt noch einmal ganz langsam die Fakten sammeln, die ja auch schon im Thread hier stehen:

Die Mutter darf ohne Deine Zustimmung nicht mit Eurer Tochter wegziehen. Sie kann. Tochter nur mit Deiner Zustimmung. Nimmt sie Tochter mit, dann ist das "Kindesentzug". In dem Augenblick kannst Du mit einem Eilverfahren die Rückführung des Kindes beantragen.

Du kannst vorab schon mit einem Anwalt sprechen. Aber derzeit ist zu empfehlen, die Füße ruhig zu halten. Soll die Mutter doch auf ABR klagen. Du solltest nur sicherstellen, dass die Mutter (schriftlich) weiß, dass Du mit einem Aufenthaltwechsel des Kindes nicht einverstanden bist und dass die Mutter nicht hinter deinem Rücken mit dem Kind verschwindet. Das sogenannte "Kindeswohl" bedeutet nämlich häufig, dass Kinder möglichst wenig in den elterlichen Trennungsschlamassel mit reingezogen werden sollen. Deshalb verbleibt bei (außer dem Trennungsdisput) einigermaßen normalen Eltern das Kind bis zu einer endgültigen richterlichen Entscheidung oft da, wo es "gerade" ist. Nimmt ein Elternteil das Kind mit bei der Trennung, ist das zwar rechtlich ein Vergehen, aber der Staat greift zum Schutz des Kindes nicht immer ein (vor allem, muss man sagen, wenn Frauen mit den Kindern weggehen. Und - ich hatte es oben bereits geschrieben - mit etwaiger Gewaltausübung des Vaters winken. Soetwas gibt es leider und häufig. Manchmal wird das aber nur als Vorwand genommen, um den Ex-Partner zu diskreditieren. )

Für Deine Position ist es - wenn du wirklich den Hut in den Ring als Alleinerziehender werfen willst -, deshalb gut, wenn bis zur endgültigen Klärung des Aufenthalts (hoffentlich einvernehmlich, im blöden Fall juristisch), Tochterkind bei Dir lebt.

Sobald die Mutter nicht mehr in eurer Wohnung nächtigt/lebt/ausgezogen ist, marschierst du zum jugendamt und beantragst eine Beistandschaft. Die muss dir gewährt werden, die kann der sachbearbeiter nicht ablehnen (was Beistandschaft ist, lies dich hier im Forum schlau bei gelegenheit). Und Du beantragst gleichfalls "Unterhaltsvorschuß" bei der Unterhaltsvorschusskasse des Jugendamtes. Nicht, weil du vielleicht zwingend das geld brauchst, sondern weil dies Ablaufverfahren in Gang setzt, die den Auzfenthalt klären (beistandschafts- und unterhaltsvorschußberechtigt ist nur das Elternteil, bei dem das Kind seinen Aufenthalt hat.

(Jetzt ein bisschen Essig in den Wein gegossen: Die strikte Verweigerung des JA-Mitarbeiters, Dich zum Gespräch zu laden, könnte bedeuten, dass "Ihr" bereits eine "Akte" beim JA seid, Mutter schneller war und Beistandschaft vorbereitet hat. Das halte im Hinterkoppf. Leg dir eine Telefonnotiz an vom heutigen Gespräch mit Namen des Sachbearbeiters etc. - man hat schon Pferde kotzen sehen ...)

Jetzt zur Kinderbetreuung: Ist die Oma deine Mutter und die der Kindsmutter? Da könnte es nämlich Probleme geben, wenn es darum geht, wessen "Backup" die Oma im juristischen Streitfall ist. Deine oder die der Mutter...

Leider ist Trennung oft eine üble, schmutzige Angelegenheit, in der mit vielen miesen Tricks gearbeitet wird.

Zitat von wolfi

Ich bin erstmal platt.

Ich auch. Dieser JA-Mitarbeiter macht es sich besonders einfach, so mein Eindruck. Andererseits: auch wenn es keine Gründe und keine Rechtsgrundlage gibt, dass die KM mit der Tochter auszieht, solltest Du jetzt vorbereitet sein, dass die KM das jetzt durchziehen wird. Kann Dein Freund Dir nicht einen kompetenten Anwalt empfehlen, wenn er Dir schon selbst nicht helfen kann oder möchte (finde ich grundsätzlich so auch gut, denn ansonsten würde die Tatsache, dass Ihr Euch kennt, von der Gegenseite unter Garantie verwendet.

Hast Du den Ausweis Deiner Tochter? Deponiere ihn an einem sicheren Ort, an den die Kindesmutter nicht drankommt, informiere (präventiv) die Schule der Tochter, dass sie nicht aus dem lfd. Unterricht abgeholt werden darf. Über eine einstweilige Anordnung beim Amtsgericht solltest Du erwägen, folgendes zu beantragen,

• das Aufenthaltsbestimmungsrecht auf Dich zu übertragen,
• der Gegenseite zu untersagen, ohne Zustimmung des Gerichts mit dem Kind den tatsächlichen Aufenthalt zu wechseln,

Dafür ist es sinnvoll, einen Anwalt aufzusuchen, nach der gescheiterten Beratung durch das Jugendamt erst recht. Lass Dir vom Bearbeiter des Jugendamts seine Aussagen Dir gegenüber schriftlich geben, damit er sich nicht mit irgendetwas herausreden kann.

Du könntest zusätzlich über das Jugendamt einen gemeinsamen Termin anberaumen, in dem ein Mitarbeiter vom Jugendamt als Mediator fungiert und du und deine Ex versuchen könnt, eine Basis zu finden, auf der eine halbwegs gute Kommunikation wieder möglich wird.

Hier bei uns hat das Jugendamt diesen Bereich an einen anderen Träger weitergegeben. Unterm Strich kommt aber das Gleiche bei rum.

Manchmal kann es hilfreich sein, wenn eine neutrale Person anwesend ist und vermittelt.

Zitat von wolfi

Hallo Bap,

vielen Dank.

Ich glaube das waren die Worte die mich etwas beruhigt haben. Die Kindesmutter darf nicht ohne mein Einverständnis den Wohnort des Kindes wechseln.

Die Oma des Kindes ist meine Mutter. Verwandtschaft meiner Frau lebt weit weg.

Lieben Gruß

Jens

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Hallo Jens,

und vielleicht mal noch auf ein paar Fragen vorbereiten.

Die Meinung Eurer Tochter ist sicherlich wichtig. Gleichzeitig ist es viel verlangt eine ehrliche objektive Antwort zu bekommen. Die Gesamtsituation in dem Alter zu bewerten, ist auch etwas viel verlangt.

Wer hat den in der Vergangenheit die Betreuung überwiegend übernommen?

Wer war auf Elternabenden, beim Kinderarzt, zu Hause wenn das Kind krank war?

Geht das Kindergeld auf ein Gemeinschaftskonto, oder auf das der Mutter?

Musst/kannst du damit rechnen, dass die Mutter in der Nähe bleibt und so ein Wechselmodell möglich wäre?

Bist Du auf Unterhalt angewiesen?

LG von overtherainbow