Tochter will nicht mehr zu uns... Wie weiter verfahren.

gtom
könntest Du bitte den Beschluss (natürlich ausreichend geschwärzt) hier einstellen, oder mir schicken?

Ich habe das heute mit unseren (Arbeits-)Richtern so am Rande erzählt.... sie glauben mir nicht
die Begründungen wären sehr interessant-

Zitat von Maumau

...dass sie seit der Trennung ihren Vater immer erst nach Weihnachten gesehen haben.

Zitat von Maumau

Und so hatten wir die Regel, dass die Kinder Heilig Abend und ggf. auch den ersten Weihnachtsfeiertag bei mir verbringen und dann zum Papa und zu den Großeltern fahren. Auch dieses Jahr läuft das so...

:hae:

Dann ist es doch gar nicht so, dass eure Kinder ihren Vater erst nach Weihnachten sehen. Sie sehen ihn spätestens am zweiten Feiertag, ggf. auch schon am Ersten.

Scheint fast so, als gäbe es unterschiedliche Definitionen der Weihnachtsfeiertage.

Ich kenne das so: das Weihnachtsfest beinhaltet drei Festtage: den Heiligabend, den ersten Weihnachtsfeiertag und den zweiten Weihnachtsfeiertag.

Ist das bei euch anders, Maumau? Weihnachten ist nur der Heiligabend? Oder wie?

Heiligabend ist kein gesetzlicher Feiertag.

Zitat von Greeny

Heiligabend ist kein gesetzlicher Feiertag.

Ja, das weiß ich auch. Wahrscheinlich bin ich eh der einzige Mensch auf Erden, der Heiligabend schon Weihnachten feiert... :rolleyes2:

Zitat von musicafides

Selbst wenn die Kinder erst am 27. Dezember kämen, was wäre da der ausschlaggebende Unterschied?

Dann ist Weihnachten vorbei.

Aber gut, ich geb`s auf. Meinetwegen super Entscheidung der Richterin, Weihnachten wird eh überbewertet und für Kinder hat das Fest sowieso keine Bedeutung - sind eh nur die Eltern, die da so `nen Aufriss drum machen. Soll mir auch recht sein :frag .

Heiligabend ist für mich schon immer ein sehr besonderer Tag.
Für Karl ebenso...nicht nur wg. der Geschenke.

Der 1. u. 2. Weihnachtsfeiertag hat (bei uns) nicht diesen Stellenwert, obwohl es auch besondere Tage sind.

Ein Heiligabend ohne meinen Sohn ist eine krasse Nummer, die ich, ehrlich gesagt, nicht gut verkrafte.

Zitat von bay-of-russel

Ein Heiligabend ohne meinen Sohn ist eine krasse Nummer, die ich, ehrlich gesagt, nicht gut verkrafte.

:thanks: wenigstens einer ehrlich.

Geht mir ganz genauso.

Freut mich aber das hier doch einige noch menscheln und nicht vollkommen emotionslos sind.

Ganz ehrlich: Ich würde mich ohne meine Tochter an Weihnachten wohl komplett verkriechen, heulen und betrinken.
Ich bin nicht sonderlich christlich oder so, aber wir haben in den letzten 11 Jahren natürlich Rituale entwickelt.
Heilig Abend IST für mich schon Weihnachten, das geht los, wenn endlich Ruhe einkehrt, die Geschäfte zu sind, die Nachbarn leise werden, man den Tannenbaum schmückt. Als Kind bin ich früher noch in die Dorfkirche.
Es hat für mich nichts Heiliges, aber doch etwas sehr Gemütliches, Schönes, Ruhiges. Bis vorletztes Jahr waren meine Mutter und ihr LG immer hier, nun müssen wir wohl wieder ins Pflegeheim, okay, neues Ritual.
Für mich ist DER Heilig Abend das richtige Weihnachten - und ohne Kind wäre ich echt einsam, nicht nur alleine.
An den ersten beiden Feiertagen sind wir eher unterwegs - Kino, Essen, Verwandte besuchen.
Ich kann den Kummer um fehlende Kinder an Heilig Abend verstehen.

Zitat von Maumau

Ich wäre tottraurig gewesen, das mit Sicherheit. Aber ich hätte NEVER EVER meine Kinder so unter Druck gesetzt, dass sie ein schlechtes Gewissen hätten haben sollen / müssen, dass sie Weihnachten nicht mit mir sondern bei ihrem Vater verbringen. Mich bei den Kindern deswegen ausheulen? DAS geht in meinen Augen so rein gar nicht!!!

Sehe ich ganz genau so und hätte ich aus meiner ganz eigenen heutigen Perspektive auch nicht gemacht.

Ich bin aber auch nicht psychisch krank, war nie unter Druck und hatte auch keinen jahrelangen, nervenzermürbenden Rosenkrieg nach der Trennung. Mein Exmann hat mir auch nie vorgehalten, dass ich arm bin und auch nicht, wofür ich "sein Geld" während des Zusammenlebens ausgegeben habe.
Ich musste auch nicht mit ihm als König mitsamt königlicher Familie im gleichen Dorf wohnen, denn er war mit meinem Umzug einverstanden.

Auf der anderen Seite habe ich meinem Exmann auch nie unterstellt, er sei drogenabhängig. Und als er eine neue Liebe gefunden hatte, war ich froh für ihn.
Kurz: in diese Situation kann ich mich nur mit aller größter Anstrengung ein kleines bisschen reindenken. Deshalb sag ich lieber niemals nie...

Ich hab an keiner einzigen Stelle geschrieben, dass ich das Verhalten der Mutter klasse finde. Ich hab mich über die Richterin ausgelassen, deren Entscheidung ich nicht gut und nicht nachvollziehbar finde.

Zitat von musicafides

Wenn ein Elternteil meint, bestimmen zu müssen, wie die jeweiligen Anlässe zu feiern sind und erwartet, dass der andere Elternteil sich daran zu halten habe, finde ich das schon mal hochgradig egoistisch. Im Gegenzug halte ich es für gut, wenn Kinder lernen, dass es im sozialen Miteinander nicht ohne Geben und Nehmen geht.

Oh mann musicafides, ist ja gut! Du hast recht, das ist egoistisch. Und nochmal hast du recht, Kinder sollten im Laufe ihres Kinderdaseins sowas lernen.

Ich finde aber, dass du mit deinen Elternzeitschrift - Weisheiten hier einfach am Thema vorbei schrabbst. Das passt doch hier gar nicht auf die Situation von Vater, Mutter und den beiden Kindern...

Ihr habt euch ja wirklich lieb. :tuedelue

Vielleicht kann man sich ja darauf einigen, dass es grundsätzlich einen Konsens geben sollte. Hier in dem Fall ist das aber ausgeschlossen und eine Richterin hat nun entschieden. Sie wird schon Gründe gehabt haben, warum und wieso.

Ich hab da nicht so den Überblick, aber vielleicht waren die Kids an Ostern, Geburtstag und Silvester ja komplett bei der Mutter. Oder es wurde geregelt, dass Weihnachten ab jetzt abwechselnd gefeiert wird und nicht geteilt, weil keine Einigung über die tage getroffen werden konnte. Oder oder oder...

Vielleicht hat sie nach drölfzig Verhandlungen auch keine Lust mehr und würfelt :frag

Zitat von Luchsie

sie glauben mir nicht

Ich glaube das auch nicht...ich glaube Tom aber schon lange nichts mehr...viel zu viele Widersprüche.

Hallo,

es ist doch vollkommen irrelevant für Tom, für wen wann Weihnachten anfängt und wie hoch oder weniger hoch diese Feiertage oder nicht Feiertage gehängt werden. So wie man es als Eltern einführt, ist es auch für die Kinder dann.

Wenn DER Heiligabend DAS Fest eigentlich ist, ist das auch nur entspannt, wenn der Gegenspieler (anderer ET) es anders sieht und mehr Wert auf die Feiertage danach legt. Oder noch später. Sonst hat man ja ein noch größeres Problem....ob das jetzt mit Ehrlichkeit zu tun hat, weiss ich auch nicht. Ist ne Sache, wie man selbst dazu steht finde ich.
Und was das jetzt mit dem Thema zu tun hat, weiß ich auch nicht, zumal da andere (hier die Richterin) Entscheidungsbefugnis haben, da sich die Eltern wieder mal nicht einigen konnten.

Warum da jetzt schon wieder rumdiskutiert werden muss und damit am Thema vorbei weiß ich auch nicht.
Spannend zwecks Themaverfehlung finde ich dann die Beiträge, die andere auf Themenverfehlungen hinweisen, obwohl sie selber nicht-themenbezogene Diskussionen anzetteln und kein Ende dabei finden.

Toms Kinder verbringen die Weihnachtstage bei ihm. Weil das die Richterin so beschlossen hat. Blöd genug gelaufen, dass Tom auch noch anfängt, NACH dem Beschluss mit der Mutter darüber zu diskutieren. Hätt ich nicht gemacht. Entweder man beauftragt das Gericht (und bezahlt ja auch noch dafür) oder man lässt es. Kann man sich dann sparen, wenn man ohnehin dann doch sinnlos rumdiskutiert. Weil es die Tochter so will (weil Mutter weint). Man kann Kindern erklären, warum nicht die Eltern entscheiden, sondern die Richter. Und man kann auch erklären, warum man sich halt erst nach Weihnachten wieder sieht und dass das kein Problem darstellt (ja, das muss man wollen und sollte sogar das Ziel sein, weil es das Kind entlastet!!!), weil nach Weihnachten Ferien sind und der Christbaum immer noch steht und Geschenke und Ausflug usw....und nächstes Jahr geht's anders rum.
Hier wollte die Mutter die Tochter nicht entlasten, sondern belasten (bewusst oder unbewusst). Ich glaube sie macht das bewusst. Deswegen haut sie so auf den Putz (Vorspiel Helloween).

Ich kenne ein Ex-Paar, da wollen die Kinder alle Nase lang einmal da und einmal da wohnen. Die sind mittlerweile seit mind. 6 Jahren vor Gericht...die finden immer was Neues zum Klagen.... Da geht's auch um Beeinflussung, einmal hat die Mutter dies und jenes gemacht, deswegen dann mal wieder Vater...dann wieder anders rum...nichts davon stimmt...das weiß auch das Gericht...blöd, wenn Kinder einmal so und einmal so reden...wenn man da als Erwachsener nicht mal einen Schlussstrich zieht, indem man ENDLICH mal Entscheidungen für die Kinder trifft, es ihnen abnimmt und nicht die Kinder "entscheiden" lässt, nur weil sie grad dies oder jenes wollen (wobei man ja hier weiß, warum), zieht sich das natürlich über Jahre. Selber schuld. Ob sich die Kinder da mal bei jedem ET dafür bedanken, dass um sie jahrelang "gekämpft" wurde von jedem ET, nur weil sie nicht wussten, was sie wirklich wollten? Ich glaube nicht. Ich glaube eher, die berufen sich darauf, dass sie Kinder waren und beschweren sich eher, warum man da nicht einfach eine Erwachsenenhaltung eingenommen hat und entschieden hat.

Und nein, ich rede nicht davon, dass Kinder nicht entscheiden dürfen, ob sie Lutscher a oder b wollen.
Hier geht's um Erwachsenentscheidungen, zu denen der erwachsene Sorgeberechtigte auch stehen muss. Das können Kinder nicht, weil sie die Konsequenzen noch weniger abschätzen können, nämlich gar nicht.

Aus meiner Erfahrung heraus: es kommt nahezu immer darauf an, wie man was den Kindern rüber bringt. Man kann Drama machen oder auch nicht. Genau so wie maumau es schreibt.
Da ist viel selbstgemacht. Es ist oft das eigene Problem, was dann plötzlich (und ganz überraschend) auf einmal ganz zufällig das Problem des Kindes ist. Weil dem anderen die eigenen Probleme egal sind, aber nicht, wenn das Kind eins hat. Schwupp, hat auf einmal jeder ein Problem.
Da kann man mitmachen oder auch nicht. Wenn man nicht mitmachen will, muss man aussteigen.
Geht nur über Ignoration auch Durchsetzen von Notwendigkeiten, die nicht immer dem Kindeswillen - der öfters mal bei näherer Betrachtung nicht der Wille des Kindes ist - hinwegsetzt. Erwachsene Sorgeberechtigte dürfen das auch.
Die Eier muss man dann halt haben.

Bei manchen habe ich das Gefühl, sie sind best friend mit Kind und diese sind in ihren Entscheidungen frei, während der Sorgeberechtigte nur noch das macht, was das Kind will.

Ich mach das nicht.

Nuja, wenn die Kinder an den anderen Feiertagen komplett bei der Mutter waren und sonst immer alle Feiertage bei ihr sind, wäre das erst recht ein Grund bei der Mutter zu sein.

Es geht hier nicht darum, die Kinder gerecht zwischen den Elternteilen aufzuteilen.

Es geht darum, daß die Kinder ein schönes Fest haben. Dazu gehören idR Menschen, zu denen sie eine enge Bindung haben. In diesem Fall wären das Mutter und Vater.

Ich verstehe nicht, wie man da ein Elternteil so ausschliessen kann und warum man erst darum klagen muß, wenn man es hinterher wieder über den Haufen werfen.

Ihr habt geklagt, die Richterin hat entschieden, nun macht es doch einfach so. Mag ja ätzend sein fürs Kind, aber das macht den Kohl hier auch nicht mehr fett.

Trotz Urteil hört das Rumgezerre nicht auf. Heimlich schwebt noch die temporäre Auswanderung im Orbit, was das mit Kindern macht, wenn eine Bezigsperson plötzlich verschwindet, wird völlig wegnegiert.

Ind man wundert sich, daß Kinder nicht in Spur laufen. Angeblich plötzlich, dann aber doch schon länger.

Die Geschichte wird immer so gedreht, wie es gerade passt. Möglicht kontrovers und gerne mit Hinweis auf das vermeintliche Vermögen.

Ich frag mich immer, wo Dein Gewinn bei der Sache ist. Gibt es sonst nix, was Dein Leben ausfüllt? Du verbietest der Mitter wegzuziehen, planst aber selber, ins Ausland zu gehen? Merkst du selber, daß das moralisch unterste Schublade ist?

Ich hoffe wirklich, daß es sich bei den Kindern nicht um real existierende handelt.