holt mich mal aus einer meiner sackgassen raus ... (männliche bezugsperson für sohn)

Natürlich kann die moderne emanzipierte Mutter mit dem Sohn zum Fußballplatz oder zum Autorennen gehen.
Aber was dem Sohn fehlt ist es dem männlichen Vorbild nachzueifern.
Ich bin ja mit einem Sohn alleine und ich merke mein Sohn verachtet mich für die Hausarbeit die ich mache.
Er ist viel zu sehr Mann um die Notwendigkeit zu erkennen und lässt sich schon jetzt von seiner Freundin (15)
wie ein Macho bedienen.
Zeigt wieder mal das wir Urinstinkte in uns haben die sich nicht weg erziehen lassen.

Mein Sohn ist jetzt 17 und ich habe doch schon oft bemerkt, dass ihm ein Vater fehlt. KV und Sohn haben seit fast 6 Jahren keinen Kontakt, ich weiß nicht, ob ich sagen soll "leider", aber das ist eine andere Geschichte.

Natürlich kann ich - fast - alles mitmachen, was ein Vater macht, aber der Unterschied liegt halt darin, dass ich eher diejenige bin, die vorher die Gefahren abwägt und vorsichtiger bin als der KV. Das ist vielleicht auch das, was ein Junge braucht, dieses Draufgängertum und diese besonderen Erlebnisse, die ein Kind nur mit seinem Vater teilt und die die Mama auch gar nicht wissen darf. Ich meine dieses "Kumpel Gefühl", das ich meinem Sohn nicht geben kann, weil ich eben mehr Glucke bin, was nicht heißen soll, dass ich überall die Hand drauf halte. Und ich bin stolz auf unser tolles Vertrauensverhältnis.

Ich merke auch, dass ihm Gespräche so von Mann zu Mann fehlen. Sein Opa ist zwar immer für ihn da und er ist in der Hauptsache die männliche Bezugsperson, aber der Generationskonflikt ist in manchen Dingen eben doch da und meinem Vater fehlt oft einfach das Verständnis für gewisses pubertierendes Verhalten.
Deswegen bin ich ganz froh, dass mein Sohn einen Freund hat, der aus einer Großfamilie kommt und in der er immer herzlich willkommen ist. Dort (er-)lebt er Familie, Zusammenhalt und lange Gespräche mit dem Papa am Runden Tisch bis manchmal tief in die Nacht. Wie gut das meinem Sohn tut, merke ich, wenn er nach Hause kommt, mich in die Arme schließt und mit leuchtenden Augen sagt, dass es ein tolles Wochenende war, sich aber doch freut, wieder zu Hause bei mir zu sein.

Hallo Mama Chia,

dieses Gefühl kenne ich. Ich kann auch nicht sagen, dass es ganz weg ist, aber es hat mit der Zeit abgenommen. Gut nun habe ich als Vater mit einer Tochter wesentlich mehr weibliche Bezugsgrößen für das Kind um mich rum, was aber eben auch den Nachteil birgt, dass das Kind sich mehr "entscheiden" muss.
Als das Gefühl aufkam und auch in den Jahren danach, habe ich mich z.B. gedanklich mit ödipaler Triangulation beschäftigt :lgh
Aber natürlich auch mit moderneren Ansichten.

Hat mir oder meinem Gold jetzt nicht geschadet, aber eigentlich hat sich das von allein gefunden.
Ich glaube der Teil Mama, der ich auch bin hat genügt. Dafür ist die Welt für unsere Kinder heute einfach zu groß.
Wir waren neulich die ersten Bustier und Bandeaos zusammen kaufen, machen lush Kosmetik nach und so langsam werde ich trotz meines Geschlechtes als Autorität akzeptiert.
Mit Jungs kenne ich mich aus, weil ich einer bin und mit Mädchen oder eben Frauen, weil ich viel mehr kennen gelernt habe als eine einzelne Frau an sich

Natürlich ist es trotzdem immer wie eine Fremdsprache. Ich habe vor vielen Monden mal spontan mit einem 5jährigen gespielt. Mit Flugzeugen und Lego. Das war dann schon einfach spontaner, weil ich da nicht umdenken muss.
Mit Barbies spielen geht zum Beispiel gar nicht. Die sind bei mir immer bauchfrei :nixwieweg

Zitat von Mama Chia

es gibt auch sehr lustige situationen ... bzw die dann für mich eher lustig sind, aber ihm dann echt nah gehen, weil er merkt das mama das nicht ernst genug nimmt und das verständnis dazu nicht hat ...

Oh ja, die gibt es hier auch. Und dann werde ich manchmal angefunkelt, wie von einer Großen :devil: Da fehlt dann noch die erhobene Augenbraue :lgh
Dazu kommen hier auch die ersten pubertären Züge, wo wir manchmal aber eben auch beide Lachen müssen. :platz

Zitat von Mama Chia

ja! ich bin mir sicher... auch wenn es mir schwer fällt es direkt und präzise zu benennen...
keien ahnung warum es mir schwer fällt... aber dieses gefühl ist schon vorherrschend ...

Ich glaube, wenn ich mich recht erinnere, war das hier für eine Zeit auch so.
Lass es einfach laufen, Ich denke im Wissen darum, dass es eben Unterschiede gibt, passt man sein Verhalten automatisch an.
Hier hat das z.B. zu einem achtsameren Umgang miteinander geführt.
Natürlich nicht immer, manchmal kracht es auch, aber oft eben auch nicht.

Gut man könnte jetzt sagen, dass dann eben der gleichgeschlechtliche Konflikt fehlt, aber denn kann ich nun mal nicht voll umfänglich bieten. Aber ich denke eben auch, dass Kinder Fatalisten sind. Die holen sich was sie brauchen.
Alles gut, Dein Sohn hat ne Mama die tough ist und trotzdem viel Gefühl und Wärme mitbringt.
Man muss es nicht zu sehr zerdenken.

lg von overtherainbow :rainbow:

Zitat von Mama Chia

wie gesagt ... das ist eine andere zeit gewesen früher... da gab es viel mehr rücksichtsnahme und die gefahren waren nicht so sehr wie heute ...

Nochmal kurz zu dem Thema, auch wenn's OT ist:
Glaub ich nicht, dass es früher ungefährlicher war, im Gegenteil. Habe zwar gerade keine Statistik parat, aber schon häufiger gehört und gelesen, dass die Zahl der Verkehrsopfer sehr deutlich abgenommen hat seit unserer Kindheit (70er). Und auch die verbreitete Angst vor Entführung/Missbrauch wird geschürt durch aufgeblasene Medienberichte - tatsächlich verschwinden heute nicht mehr Kinder als früher, man hört nur öfter davon.

Mama Chia,
dieselbe Frage habe ich mir damals auch gestellt bei meinem Sohn - und noch vorgestern mit ihm darüber gesprochen, was "typisch männlich" bedeutet und wo er sich da sieht (ist längst erwachsen inzwischen). Er erfüllt keins der Klischees wie saufen, raufen, Autos/Motorräder, Fußball, Blondinen abschleppen oder Macho oder Handwerkerkönig sein müssen (oder was es sonst noch gibt an Klischees) - was bin ich froh! - sieht sich aber dennoch als "ganzen" Mann. Und das trotz fehlendem Vater.
Er hat sich seine Vorbilder so zusammengesammelt unter meinen Freunden, später dem Opa, und wer weiß wo noch.

Meine eigene Erfahrung: Mein Vater war zwar vorhanden, aber er kam immer erst spät nachhause und verschwand sofort im Arbeitszimmer, um dann beim Abendessen kurz zu erscheinen und sofort danach die Nachrichten zu schauen ab 20 Uhr - das war's dann. Er hat sich aus Vielem rausgehalten und Vieles konnte er nicht tun, wie zB herumtoben, Radfahren, Spazierengehen, Sport.....da er querschnittgelähmt war.
Ich habe also den fehlenden Vaterteil woanders gesucht - und auch gefunden. Ich habe mich als Kind jedem Mann im familiären Dunstkreis, der kinderfreundlich rüberkam, zum Toben an den Hals geworfen, habe dann gerauft und gespielt, so oft es ging.

Insgesamt denke ich, dass es vermutlich hier und da einen Mangel geben kann, wenn ein Elternteil fehlt (oder nicht ganz zur Verfügung steht), aber dass Kinder sich auch das suchen und holen, was sie gerade brauchen. Vielleicht wickelt dein Sohn den Papa eines Freundes um den Finger, um mit ihm Männersachen zu machen, vielleicht findet er einen Nachbarn, mit dem er sich anfreundet, vielleicht hat er mal einen Lehrer, der zum Vorbild wird.......wer weiß.

Zitat von Karamellka

Und die Frage ist, ob es ein "Außenstehender" leisten kann. Das alles benötigt eine starke Bindung, Gefühle und viel Vertrauen. Ich glaube nicht, dass der Vater eines Freundes das zu leisten im Stande ist. (Und wenn wir ehrlich sind, dann können es auch viele Väter nicht, selbst wenn sie mit dem Kind zusammen wohnen)

Oder die Trennungsväter, die noch sehr präsent sind... Das heißt ja nicht automatisch, dass sie "leuchtende Vorbilder" in Puncto "Mannsein" sind...

Ich hätte mir in unserer Situation sehr gewünscht, der Papa könne dem Sohn vorleben, dass Trauer zeigen völlig in Ordnung ist; dass ein Mann auch weinen darf und Gefühle zeigen. Leider ist das Gegenteil der Fall. Ich weiß nicht, ob mein Sohn nicht so sehr verdrängen würde, wenn sein Vater da etwas anderes vorlebte - aber hilfreich ist es so, wie es nunmal ist, wohl eher nicht.

Ich glaube aber auch, dass es nicht unbedingt nur Mütter oder Väter sind, die ein Frauenbild oder Männerbild vermitteln. Ich glaube einfach, das was Kinder mit nur einem Elternteil fehlt, ist der Ausgleich. Meistens ist es doch so, dass Mütter und Väter unterschiedlich mit verschiedenen Situationen umgehen. Da gibt's doch auch so witzige Cartoons. So ganz alltägliche Sachen. Ich glaube, DAS ist es, was Kindern fehlt, wenn Sie nur mit einem Elternteil aufwachsen. Dieses Gegenstück.

Das kann nun mal niemand ersetzen. Leider.

Ein allgemeines Männerbild oder Frauenbild bekommt man immer und überall präsentiert.

Zitat von Dadefana

Ich glaube, DAS ist es, was Kindern fehlt, wenn Sie nur mit einem Elternteil aufwachsen. Dieses Gegenstück.
Das kann nun mal niemand ersetzen. Leider.

Wesentliches Problem ist lt einer Bekannten (Kinderpsychologin) das dem Kind keine intakte Liebesbeziehung vorgelebt wird, aber da kann man ja nicht herbei zaubern.

Zitat von Soulero

Wesentliches Problem ist lt einer Bekannten (Kinderpsychologin) das dem Kind keine intakte Liebesbeziehung vorgelebt wird, aber da kann man ja nicht herbei zaubern.

aber eine nicht intakte liebesbeziehung vorleben ist dann vermutlich auch nicht besser :frag .

Zitat von musicafides

Können dann andere Menschen, welche Bezugspersonen sind, dies wirklich ersetzen?

Warum nicht? Wenn Oma und Opa immer noch sehr herzlich zueinander sind, kann das für das kind eine sehr gut inspiration für später sein.

100% AE-Eltern habe es natülrich schwer. meine Mäuse bekommen aktuell zumindest mal am We ein bsichen was davon mit bei EX+Next

Zitat von musicafides

Wie sieht es aus, wenn die Art und Weise, wie man als Eltern seine Liebe zum Kind lebt, sich nicht anpasst an das Alter des Kindes?

:hae: ich würde wohl unterscheiden wollen, zwischen der Vater/Mutter Kind Beziehung und der Beziehung zwischen Mann und Frau.
Im wesentlichen bin ich aber sehr sehr bei Dadefana.
Zumindest meine persönliche Erfahrung zeigt, dass Kinder Eltern oder eben auch generell ein "doppeltes Nein" ganz anders wahrnehmen....

lg von overtherainbow :rainbow:

Zitat von Karamellka

Nichts gegen deine Bekannte... aber ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass das das wesentliche Problem ist. Eine "intakte Beziehung" vorgelebt zu bekommen ist für die Kinder gar nicht so wichtig.

Meine Aussage bezieht sich auf die "fehlende Vaterfigur".
Die anderen von Dir genannten Werte sind ja nicht geschlechtsabhängig

Zitat von Mama Chia

den kindern etwas vorzumachen, das die ehe/beziehung zum anderen elternteil ein leben lang voller glück und harmonie statt finden muss, finde ich verkehrt ...

Es geht ja nicht ums faken. Auch eine Intakte Beziehung hat höhen und tiefen.

Zitat

ich weiß das ich selbst noch lange nicht so bin, das ich das leben kann ... aber das ist für mich einer dieser steine ... einer diese wege ...
ein dermaßen zerrüttetes grundvertrauen wie ich es habe, ist sehr schwer in dem alter wie ich es bin wieder, oder überhaupt zu gewinnen ...
etwas ot finde ich... aber denoch wichtig in dem thema...

Überhaupt nicht OT, da Deine Kids Dich und Deinen Wandel genau so mit erleben. Mit steigendem Alter dann immer bewußter.
Das"zerrüttetes grundvertrauen" sollte bei Deinen Kids nach möglichkeit nicht erst aufkommen, da es unbeschwwertes VErlieben sehr schwer macht.

Karamellka:

Zitat

Eine "intakte Liebesbeziehung" kann auch geschlechsunabhängig vorgelebt werden

Selbstverständlich, aber den Eindruck vermittelte die TE bisher nicht
Bzgl. Rollenverhalten könen in solchen Konstellationen aber ähnliche Fragen aufkommen.
Wobei da ja oft ein Partner eher typ.männlich und der andere eher typ.weiblich tickt.