Jahrelang zu wenig Kindesunterhalt bekommen und jetzt erst bemerkt

Hallo,

nicht eingeforderter, nicht titulierter Unterhalt ist verwirkt. Auf die vielenJahre gesehen sowieso.
Ich denke nicht, dass Du da noch was machen kannst.

Ab wann wurde denn tituliert? Alles was nach der Titulierung kommt, ist auf jeden Fall save - auch rückwirkend. Da wären dann Schulden aufgelaufen.

Also nach der Trennung würde ich meinem Ex, der dann zahlungspflichtig wird, nicht sonderlich vertrauen.
Lieber selber schauen und machen. Oder dann Profis fragen.

Zum einen weißt du nicht, was der Ex "vor vielen Jahren" an Einkommen hatte. Du kannst nur sagen, dass er nach heutigem Einkommen zur damaligen Zeit mehr hätte leisten müssen, wenn er sich mit der Berechnung der Beistandschaft einverstanden erklärt hätte.

Zum anderen ist es tatsächlich so, dass eine rechtliche Pflicht zur Zahlung einer Summe erst mit der Aufforderung Pflicht wird. Hier hat jetzt mutmaßlich die Beistandschaft im März den Ex angeschrieben. Damit gilt die Neuberechnung ab März. Vorher hast du ihn natürlich selbst aufgefordert und er hat ja nachweislich reagiert und seit Jahren gezahlt.
Für den "Vormärz" besteht ein Rechtsanspruch, der allerdings schwierig durchzusetzen ist. Es sei denn, Ex hätte dir gegenüber nachweislich versichert, er würde den Unterhalt anhand der Düsseldorfer Tabelle anhand seines Einkommens zahlen. Wenn er dich da behumpst hätte, könntest du in einem mutmaßlich schwierigen Rechtsstreit vielleicht eine Nachzahlung erziehen.

Frage ist aber, ob er nicht mit sich reden lässt und seinen Fehler einsieht. Wenn dem so ist, könnte man ihn vielleicht dazu bewegen, die (einen Teil der) Summe in ein besonderes Geschenk zu stecken oder anzulegen für den Führerschein oder sonst wie. Oder befürchtest du, er hat dich mit voller Absicht betrogen?

Ich habe gerade ein ähnliches "Problem". Habe den KV jahrelang in Ruhe gelassen und den Unterhalt nicht titulieren lassen um den Frieden und damit die Chance zu bewahren, dass er sein Kind eines Tages vielleicht doch sehen will. Er hat immer brav weiter in der Stufe gezahlt, die die ARGE vor über neun Jahren (bei sehr niedrigem Einkommen) berechnet hat. Seit fast acht Jahren so gut wie kein Kontakt bis auf ein Telefonat und einen Briefwechsel vor drei Jahren in dem ich nochmal vorsichtig fragte wie es denn mit der aktuellen Unterhaltsstufe aussähe und habe auch die Tabelle mitgeschickt. Er hat mir sehr deutlich zu erklären versucht, dass er immernoch so wenig verdient wie damals.... :rolleyes2: und ich ließ ihn weiter in Ruhe.

Vor zwei Wochen war ich in seiner Gegend und bin (nach schriftlicher Ankündigung) bei seinen Eltern aufgetaucht (die im gleichen Haus wohnen wie er) um meinen alten Hund nach so langer Zeit noch einmal zu sehen und zu versuchen wenigstens einen Kontakt zwischen den Großeltern und meinem Sohn herzustellen. Er kam auch dazu und sah aus als hätte er einen Gesit gesehen. Prompt kam diesen Monat kein Unterhalt. Anscheinend gab es diesen gefühlten unsichtbaren Pakt. Er bezahlt und darf sein Kind verdrängen. So habe ich es befürchtet.

Jetzt steh ich da. Weiß, dass er verheiratet ist und mein Sohn eine kleine Halbschwester hat, er verdammt gut verdient und seine Frau auch und beide mietfrei bei seinen Eltern leben... Er hat seinen Sohn ganz klar um Unterhalt betrogen. Und ich habe es zugelassen, weil ich ihn nicht tituliert habe.

Wie es jetzt weitergeht weiß ich nicht. Er versprach seinen Sohn besuchen zu kommen. Seine Eltern waren sehr offen, wollen sich aber nicht über ihren Sohn hinwegsetzen (es hängen sogar Bilder meines Sohnes in der Wohnung und er ist präsent obwohl sie nie reagiert haben). Wenn ich jetzt einen Titel erwirke, fällt die Tür wahrscheinlich ganz zu.

Fakt ist: Da ich in den letzten Jahren keinen Titel erwirkt habe, war ich damit einverstanden, dass er genau diesen Betrag zahlt. So sieht es bei dir auch aus.

Das Gefühl betrogen worden zu sein bleibt. Hilft aber nichts.

Die Beistandschaft kann eigentlich nicht rückwirkend tätig werden. Dir selbst hilft "der Verdacht" nicht. Du müsstest konkret - am besten schriftlich - seine Zusage haben, dass er "nach Düsseldorfer Tabelle" zahlt. Dann könnte man Einkommen und Zahlung miteinander abgleichen und ggfls. eine Nachforderung stellen (die nicht einfach durchzusetzen wäre). Hast du aber keinen Nachweis für eure Zahlungsabsprache, wird der juristische Weg sehr schwer und mutmaßlich scheitern.

Hi,

Zitat von bienehh

Jetzt ist die Situation so, dass die Berechnung vom JA ergeben hat das er zu wenig zahlt da er sich falsch eingestuft hat. Er wird die Zahlungen rückwirkend zum März erhöhen. Im Prinzip sind es nur ein paar Euro, auf die Jahre gerechnet hat er aller Wahrscheinlichkeit nach allerdings einen 4-Stellungen Betrag zu wenig gezahlt!
Ich fühle mich ziemlich verarscht... Ich habe ihm bei der Berechnung vertraut und nicht damit gerechnet!

die haben nicht richtig gerechnet als ich Spaßonkel war, und haben auch nicht richtig gerechnet, als meine EX unterhaltspflichtig wurde.
Aber wie oben ausgeführt, wirst du wohl wenig Chancen haben, dies nachzufordern.

Mal davon abgesehen, würde ich da immer selbst mal rechnen, um zu sehen was Sache ist.

Gruß
babbedeckel

Hi,

Zitat von bienehh

Ab jetzt läuft es ja und der Umgang läuft auch von daher gibts schlimmeres

das ist eh das wichtigste. :daumen

Gruß
babbedeckel

Hallo,

die eine Stufe mehr, die er nun eigentlich zahlen muss: ergibt sie sich wirklich rein aus seinem Einkommen oder hat das Jugendamt ihn eine Stufe höher eingruppiert, weil er nur 1 Kind hat?

Diese Höhergruppierung ist ein KANN aber kein MUSS.

Wenn dies der einzige Grund ist, dass aktuell eine Stufe höher nun zu zahlen ist , dann war es in derm vergangenen Jahren vielleicht doch nicht grundsätzlich so falsch, was er nach Einkommen gezahlt hat.

Oft führen eigene Berechnungen zu Hause am Küchentisch ohne Kenntnis der auch Feinheiten im Unterhaltsrecht zu Ergebnissen, die vielleicht nicht das " ganz exakte" darstellen.

Was hat denn der Beistand erklärt, warum er auf eine Stufe mehr gekommen ist?

Zitat von AlwaysHope

Diese Höhergruppierung ist ein KANN aber kein MUSS.

Laut meinem Anwalt ist die Höhergruppierung schon ein Muss, wenn der Elternteil nur für 1 Person unterhaltspflichtig ist. Sofern man leistungsfähig ist natürlich.

Hier aber noch Geld für die letzten Jahre nachzufordern wird wohl ein sinnnloses Unterfangen sein.

off Topic @ Birka:

Zitat von Birka77

bis auf ein Telefonat und einen Briefwechsel vor drei Jahren in dem ich nochmal vorsichtig fragte wie es denn mit der aktuellen Unterhaltsstufe aussähe und habe auch die Tabelle mitgeschickt. Er hat mir sehr deutlich zu erklären versucht, dass er immernoch so wenig verdient wie damals.... :rolleyes2: und ich ließ ihn weiter in Ruhe.

Wenn er dir das schriftlich gegeben hat, steht er eigentlich seit diesem Termin im Senkel.

Prompt kam diesen Monat kein Unterhalt. Anscheinend gab es diesen gefühlten unsichtbaren Pakt. Er bezahlt und darf sein Kind verdrängen. So habe ich es befürchtet.

Das ist dumm und unüberlegt von ihm. Denn keine Unterhaltszahlung führt natürlich zu einer Reaktion deinerseits ...

Jetzt steh ich da. Weiß, dass er verheiratet ist und mein Sohn eine kleine Halbschwester hat, er verdammt gut verdient und seine Frau auch und beide mietfrei bei seinen Eltern leben... Er hat seinen Sohn ganz klar um Unterhalt betrogen. Und ich habe es zugelassen, weil ich ihn nicht tituliert habe.

Das hat mit der Titulierung nix zutun. Er wird am Anfang nach seiner Leistungsfähigkeit gezahlt haben, aber nicht entsprechend nach dem Einkommen erhöht. Hättest du einen Titel von Anno Pief, hätte er auch nicht anders gezahlt. Er hätte dir eigentlich sein höheres Einkommen mitteilen sollen. Hat er aber nicht, sondern anscheinend sogar getäuscht, siehe oben ...

Wie es jetzt weitergeht weiß ich nicht. Er versprach seinen Sohn besuchen zu kommen. Seine Eltern waren sehr offen, wollen sich aber nicht über ihren Sohn hinwegsetzen (es hängen sogar Bilder meines Sohnes in der Wohnung und er ist präsent obwohl sie nie reagiert haben). Wenn ich jetzt einen Titel erwirke, fällt die Tür wahrscheinlich ganz zu.

Er hat seinen Sohn bisher auch nicht besucht. Ob sich das jetzt ändert? Das kannst du ausprobieren und versuchen, ihm den Weg leicht zu machen. Vielleicht ist er erwachsener geworden und kann mit ein bisschen Unterstützung langsam ein normales Verhältnis aufbauen. Der Ehefrau kann die Sache ja nicht fremd sein. Es sei denn, sie wäre nie bei den Schwiegereltern und hätte die Kinderbilder nie gesehen ... Also besteht diese Hürde nicht. Mein Rat wäre, ihm demnächst zu sagen: Du wolltest die Unterhaltssache auf sichere Beine stellen, wo er doch jetzt noch ein zweites Kind habe. Da könne das Jugendamt/Beistandschaft kostenlos helfen und rechtssicher berechnen. Die würden ihn dann anschreiben und um Auskunft bitten. Oder er käme mit auf einen Termin und würde sich vor Ort absprechen.

Fakt ist: Da ich in den letzten Jahren keinen Titel erwirkt habe, war ich damit einverstanden, dass er genau diesen Betrag zahlt.

Du hast von ihm die Angabe bekommen, er verdiene im alten Bereich. Du warst nicht einverstanden, sondern bist mutmaßlich belogen worden. Das ist schon was anderes ...
Das Gefühl betrogen worden zu sein bleibt. Hilft aber nichts.

Für die Zukunft wäre es aber gut, dass du eine Sicherheit gewinnst. Sonst geben solche Gefühle ein Magengeschwür. Deshalb solltest du "richtig" rechnen lassen. Sonst nimmt dein Sohn genau dieses Gefühl und den Eindruck mit und sagt in 10 Jahren auch: Vater hat mich betrogen ... Das ist nicht gut.

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Zitat von Volleybap

off Topic @ Birka:

Danke Bap,

du hast natürlich Recht mit deinen Aussagen. Ich habe das oben Genannte sogar schriftlich. Ich bin einfachzu nett und hoffe immernoch auf ein Wunder. Das Schöne ist, dass ein Bild seiner kleinen Tochter neben dem unseres Sohnes hängt und die anderthalbjährige Tochter sicher bald anfangen wird ihre Eltern und Großeltern zu fragen wer der Junge ist. In neun Jahren kam der Unterhalt brav jeden Monat. Wer weiß, vielleicht ist es nur verspätet (es ist schießlich erst der 03.) Sollte der Unterhalt nicht kommen, starte ich noch diesen Monat die Titulierung....

LG