Erneutes Umgangsverfahren

Zitat von campusmami

Die in deinen Postings auch konstant latent mitschwingt *hust*. Ich fordere dich dementsprechend auf, gerade Zukunftsprognosen mit Lügengeschichten zu unterlassen. Das, was du hier machst ist, kein bisschen konstruktiv... und meckern, wenn sich jemand auf das gleiche Niveau begibt, ist einfach nur unschön.

Wenn du werten möchtest, solltest du schon bitte beachten, dass es sich um eine Interaktion mit Verlauf handelt, die aus mehren Beiträgen besteht, die sicher nicht alle die gleiche Basis an Wut, Mitleid und Verärgerung haben. Wenn meine Beiträge abwertend sein sollten, würde dieses nicht aufheben dass der TS in einem großen Umfang systematisch und breitflächig Abwertungen betreibt, die er vorgibt nicht zu betreiben. Diese betreffen ja nicht nur die Nutzer hier, sondern auch die KM. Es wird ihm schaden, was mir wurscht ist, der Schaden an seinen Kindern der ist es, der einige hier berührt.

Lieber musicafides,

schon lange bin ich in diesem Forum nicht mehr aktiv.
Ich bin nach der Trennung meinen eigenen Weg gegangen.
Mit sämtlichen Höhen und Tiefen.
Und natürlich auch mit vielen Ängsten.
Auch heute (Kontakt zum KV besteht schon seit 3,5 Jahren nicht mehr) muss ich mich auf Grund vieler Fragen von Tochterkind immer noch oft mit dem Thema KV auseinandersetzten.
Und auch heute plagen mich noch einige Ängste, was wäre wenn…..
Zum jetzigen Zeitpunkt wohl unnötig.
Aber ganz abstellen kann man das wohl nicht.

Aber um mich geht es gerade nicht.
Ich verfolge deine Beiträge mit sehr unterschiedlichen Gefühlen und Eindrücken.
Vorausgesetzt, dass du nicht der KV bist, der seine eh schon kranke Ex-Frau quasi aus der Welt seiner Kinder drängen, ja am Besten sogar ganz vernichten will, so wie es dir einige doch immer wieder unterstellen, denke ich, du bist genau wie ich ein Mensch, der zu viel nachdenkt, was leider oft nicht weiter hilft.
Es gibt viele Wege, die man im Leben gehen kann.
Welche kann man selbst beeinflussen.
Aber das was auf diesen Wegen geschieht, kann man nicht beeinflussen.
Man muss sie gehen, bis die nächste Abzweigung kommt und man sich für einen neuen Weg entscheiden kann.
Egal wie schwer dies fällt, egal wie weh dies unter Umständen tut.

Manchmal verstehe ich nicht, warum du Dinge in diesem Forum postest.
Du schreibst, du hast Freunde zum Reden.
Ratschläge willst du nicht oder nimmst sie nicht an.
Denn eigentlich weiß niemand um deine genaue Situation und eigentlich geht es auch niemanden etwas an.
Warum postest du dann???
Du verbringst offensichtlich sehr viel Zeit damit über die KM nachzudenken.
Okay, ich verstehe es.
Aber warum setzt du dich so bereitwillig böswilligen Kommentaren aus oder eben denen, die du eh nicht lesen magst.
Was bewegt dich dazu Dinge zu schreiben?
Was erhoffst du dir davon?

Mal abgesehen davon, dass ich es nicht verstehe, weiß ich und ich denke in deinem tiefsten Herzen weißt du es auch, dass du deine Probleme nur selbst lösen kannst.
Für dich und deine Kinder.
Was deine Ex angeht, ist viel schief gelaufen und ja, dass tut es immer noch.
Aber du hast das Wertvollste, was eure Beziehung hervorgebracht hat bei dir.
Deine Kinder.
Und egal was passiert, egal ob es gerade einfach ist oder schwer, es werden immer deine Kinder bleiben.
Ich weiß nicht, wie sie sind……….. wie sie mit der Sache umgehen.
Aber ich kann mir vorstellen, dass es verdammt schwer für sie ist.
Gerade dein Sohn, der lange mit der KM zusammengelebt hat, leidet bestimmt sehr.
Und ich glaube, als BET leidet man immer noch ein Stück mehr.
Weil man seine Kinder nicht leiden sehen kann.
Weil man selbst einige Dinge nicht versteht.
Und ja…………… auch nicht kann.
Und man darf traurig sein und man darf auch verzweifelt sein.
Aber man muss auch stark sein.
Und das schaffst du auch.
Nur Mut dazu.
Denk über die Situation mit der KM nach.
Aber akzeptiere, dass du viele Dinge nicht in der Hand hast.
Lass sie ein stückweit einfach nur eine Frau sein, die iwann mal Teil deines Lebens war.
Ich weiß, es sagt sich leicht, da sie ja immer präsent sein wird.
Aber darum geht es am Ende gar nicht.
Sondern darum, dass du ein wenig zur Ruhe kommst.

Heißt aber auch, du darfst nicht auf jeden Brocken, den sie dir hinwirft sofort reagieren.
Will ein Arzt mit dir reden…. Er wird es tun.
Will ein Arzt sie und die Kinder beobachten…………. Er wird an dich herantreten.
Er wird es erklären…………… und und das ist das Wichtigste du ganz alleine kannst entscheiden, ob du zustimmst.
Zeige dich zu allem bereit, was den Kindern nutzt, denn es nutzt am Ende euch als Familie.
Aber beschützte sie vor dem, vor dem du sie schützen kannst.
Und mach dir nichts vor. Vor gewissen Dingen kannst du sie nicht schützen.
Wenn die KM sie iwann enttäuscht, dann ist das so.
Dagegen kann man nicht vorbauen.
Aber dann kannst du sie auffangen.

Als AE hat man oft einen scheiß Job.
Man muss viel ausbaden, wieder gerade bügeln oder was auch immer.
Es ist anstrengend und es zerrt.
Aber es zeigt nochmal mehr, dass man den Ex manchmal einfach Ex sein lassen muss, in Situationen, wo es geht.

Sorge dich statt um die KM ein bisschen mehr um dich.
Nur so kannst du stark genug sein, für das was unter Umständen noch kommt.

Lebe dein Leben endlich wieder ein stückweit so, wie es dir gut tut.

LG funkergirl

Ich hoffe von Herzendass ihr irgendwann ein wenig zur Ruhe kommt.
Und dass du irgendwann man die Chance zum Durchatmen hast.

@ grünschnabel @ Antje77, habt ihr den Thread bis hier her gelesen. Mich müsst ihr da von gar nix überzeugen... es geht um das "Wie" und vor allem "wie weit" :kopf

Und dieser immer wieder gleiche Leier mit den "armen Kinder" (das zieht jeden Menge Sympathien...) dem TS aber den Vorwurf zu machen, sich im Kreis zu drehen... da machen wir alle mit :tuedelue . Und schaffen das auch noch ohne emotionale Betroffenheit. Und wenn da jeder noch eine Schäufelchen drauf packt, wird's unschön. Grünschnabel, von dir erwarte ich eine gesunde Distanz... das ist nur ein Forum und es sind nicht deine Kinder, deren Geschichte du indirekt durch die Brille eines Dritten liest. Wir können hier auch nicht klären, wer recht hat. Und so bleiben zumindest Teile deiner Postings Unterstellungen. Und das haben wir hier nicht so gerne. Und das möchte ich auch nicht weiter diskutieren.

Zitat von overtherainbow

Ist das gegenüber den Kindern machbar?
Ernst gemeinte Frage, da es mir bei meinem Gold kaum gelingt.

Zitat von musicafides

Ja, das ist es. Solange das Handeln der KM bei mir noch Wirkung zeigt, ist das erst einmal Elternsache und für mich zu trennen von dem, was zwischen den Kindern und mir stattfindet.

Ich habe es mal übereinander gepackt, weil ich mich vielleicht nicht richtig ausgedrückt habe.

Nicht nur bezogen auf den Konflikt zwischen den Eltern, sondern auch was das "sonstige" Leben so angeht.
Grundsätzlich würde ich das trennen wollen. Menschen die mir Nahe stehen und dazu gehört mein Kind, merken vielleicht nicht im Detail oder in vollem Umfang, was welche Ereignisse in mir bewirken, aber doch genug um es mit dem wie ich nach außen wirke ab zu gleichen.

Ob das gelingt? Gelingen kann?
Sicherlich eine Gradwanderung und eine hohe Verantwortung.
Denn das Verhalten der KM soll doch, sofern es denn klaren Phasen entspringt, Wirkung zeigen.
Also wenn es um eine Elternebene geht, muss es das doch sogar und das auch spürbar für die Kinder.

lg von overtherainbow :rainbow:

Wenn man mitten in einer höchstkomplizierten Situation steckt, ist es ausgesprochen schwierig, Veränderungen herbeizuführen. Musicas Situation ist wie der gordische Knoten. Alles ist fest verschnürt. Zieht er an einer Kordel, zieht sich an anderer Stelle alles zusammen. Und er kann und will nicht - wie Alexander - einfach mit dem Schwert zuschlagen. Denn es sind Menschen, die Kinder, die hier dranhängen.

Was er macht, und das seit langem schon, ist das mühsame Arbeiten am Auflösen des Knotens. Ich habe definitiv nicht den Eindruck, dass er sich jedem Ratschlag gegenüber verweigert. Aber weil er ein klassischer männlicher Analytiker ist, müssen ihn die Ratschläge überzeugen. Das tun nicht alle. Liegt das dann an Musica, am Ratschlag oder am Ratschlaggeber, der seinen Ratschlag nicht so formuliert und begründet hat, dass er den Fragesteller überzeugt und der ihn befolgen kann? Und. Selbst wenn ihn ein Ratschlag überzeugt, müssen hier immer noch die kranke Mutter, die Ärzte, die Gutachter, Jugendamt und Gericht mitmachen - und ziehen, um im Bild zu bleiben, selbst alle irgendwo an der Kordel.

Was hier im Kleinen passiert, kennen wir doch alle aus der Weltpolitik. Als Außenstehende sagen wir doch zB zu Syrien oder zur Ukraine: "Liebe Leute, hört erst einmal auf, aufeinander zu schießen. Dann helft den Notleidenden. Parallel setzt ihr Führer euch zusammen und redet und einigt euch, wie die Situation friedlich gelöst werden kann. Wenn man nur will, geht das irgendwie."

Wir sehen aber: Es geht nicht. Leicht wäre es jetzt zu sagen: "Die wollen halt nicht." Aber ist es nicht so, dass sie in gewissem Maße wollen, aber bestimmte Dinge ihnen einfach unmöglich sind? Man eine "andere Sprache" spricht, man kein Vertrauen hat. Man Verletzungen hat, die sofort zu Schmerzreaktionen führen, werden sie nur angerührt. Es wird viele, viele Gründe geben.

So ähnlich wird es auch bei Musica sein und seiner Situation. Nicht jeder, aber mancher von uns wird eine ähnlich schwierige Situation im Leben gehabt haben. Das ist nicht in drei Tagen erledigt und man sollte sehr vorsichtig sein mit Schuldzuweisungen. "Wenn du nicht 1000 Meilen in den Mokassins des anderen gegangen bist, hast du kein Recht, über ihn zu urteilen", heißt es in einem indianischen Weisheitsspruch. Da ist schon etwas dran. Und es ist andererseits menschlich, nur zu menschlich, schwierige, ja anscheinend unlösbare Situationen dadurch vermeintlich aufzulösen, dass wir uns einen als Schuldigen ausgucken. Das macht es uns persönlich einfacher ... Verändert zwar nicht die Situation, lässt einen aber leichter Luft holen. Dem Ausgeguckten hilft das aber nicht weiter ... Sondern er bekommt das zu seiner misslichen Situation noch zusätzlich aufgeladen. - Genau das sollten wir hier im Forum nicht machen.

Stop !!! @Volleybab

Es geht hier auf 6 (sechs!) Seiten um eine Äußerung der KM, die sich bis jetzt noch nicht mal durch die Klinik bestätigt hat. Das mal vorweg.

Ich bleibe mal bei dem Beispiel gordischer Knoten.
Warum darf man dann zur Lösung des Knotens, die Richterin befangen nennen, über die Kinder reden, die Mutter analysieren, über Gutachter sprechen usw und sofort, aber anders als in allen anderen threads, nicht über den TE, der ja schließlich hier schreibt und als einziger zum Dialog fähig ist. :frag

Die Einteilung in Schuld oder gut und böse findet doch bei den meisten erst statt, wenn es an den Punkt kommt: Was kann der TE tun und nach postings die in sich widersprüchlich sind.
Ich finde es ebenso nur menschlich, dass von Usern geschriebene Perpektiven, Ratschläge oder guten Wünsche, die im Response nur wenig an Wertschätzung zeigen, die der TE sich doch so sehr wünscht.

Zitat von overtherainbow

Was ist das konkrete Problem?
Wer hat es ausgelöst und in wem steckt die Lösung?

Knapp und sachlich: Ohne Antwort

Zitat von Luchsie

das widerspricht allen Deinen anderen Worten

Zitat von friday72

Ich denke, man sollte nur Dinge fordern, die auch realistisch sind. 16 Stunden professionelle Betreuung. ..sorry, aber ich glaube nicht, dass das machbar ist. Ich habe eher das Gefühl, dass dieses Angebot ein reines Mittel zum Zweck sind, um den Umgang auf ein Minimum zu reduzieren.

Zitat von campusmami

Dann ist diese Forum möglicherweise der falsche Ort... nur Menschen mit dem Empathievermögen einer Betonmauer anwesend .

Mal plakativ drei Wahrnehmungen. Alles Geisterfahrer?

Zitat von musicafides

Nein, die Verleumdungen sind jüngsten Datums. Und ich lasse mir von keinem weismachen, dass die Kinder davon nichts mitbekommen. Darum geht es; und nicht um mich.

Das bekommen die Kinder im kritischen Rahmen mit, die unklare Positionierung des TE gegenüber der KM nicht? :crazy

Zitat von Volleybap

Auch weiterhin, Musica, ist wohl die große Frage, wie du dich zur Mutter positionierst. Im Moment hat man den Eindruck, du fühlst dich immer noch verantwortlich für ihr Wohlergehen, ihr Tun und Lassen. Oder zumindest meinst du, du müsstest und könntest ihr Verhältnis zu den Kindern (positiv) beeinflussen und ebenso das Verhältnis der Kinder zur Mutter.

...und das hast auch Du so wahrgenommen, dass die Positionierung zur Erkrankung und der KM an sich, nicht stimmig, wenn nicht gar nicht vorhanden ist.

Und ganz nebenbei:
Es ist ja nicht so, dass der TE hier nicht auch den ein oder anderen Kalauer raus haut

Zitat von musicafides

Leider hast Du wohl nichts verstanden von dem, was ich sagen wollte. Ja, es ist vergebliche Mühe, und ich denke, es ist ziemlich sinnlos, mich weiter zu erklären. Ich weiß aber: wer mich verstehen möchte, dem wird das auch gelingen

Aber gerne bot:

musicafides: Ich denke das beides zusammen gehört, also das auch das was zwischen ET trennend ist, eben diese auch verbindet. Zumindest nehme ich das in Familien so wahr. Sicherlich mit einem anderen Geschmack, da es dort nicht um falsche Missbrauchsvorwürfe oder andere Beleidigungen geht.
Vielleicht gelingt es ja, zumindest die in der Vergangenheit liegenden Geschehnisse zu unterteilen, in schuldfähig und nicht schuldfähig. Letztlich kann man an die nicht schuldfähigen oder eben auch der Situation entsprechenden Dinge, irgendwann einfach einen Haken machen und sich auf das morgen konzentrieren. Ich denke, dass dies auch immer wieder Dein bestreben ist.

Weiterhin glaube ich aber eben auch, dass Du hier viel Raum hast um eben auch die gedanklichen Zirkel zu lösen oder eben auch User die sich mit Dir zusammen damit beschäftigen.
Meine Wahrnehmung ist auch, dass Du grundsätzlich die Andersartigkeit der Mutter besser akzeptieren kannst als sie es tut.

Die Lösung, um eben nicht mehr auf eine Äußerung der KM so an zu springen wie es hier wirkt, liegt aber letztlich m.E. nach in Dir.

lg von overtherainbow :rainbow:

Ich kann dir nur den Rat geben, dass du eben wegen der Ambivalenz in den mütterlichen Handlungen und Aussagen - der Grund ist ihre Krankheit - den Kindern nie vermittelst, dass ihr Dinge gemeinsam entschieden habt.

Du entscheidest die Dinge, die du zu entscheiden hast. Um den Rest kümmert sich der jeweils Verantwortliche (Mutter, Richter etc. pp.).

Nochmal: Beschränke dich auf dein Leben mit den Kindern. Das spart dir eine Menge Zeit und Magenschmerzen. Schieb die Dinge weg, die du nicht beeinflussen kannst.

Zitat von overtherainbow

Warum darf man dann zur Lösung des Knotens, die Richterin befangen nennen, über die Kinder reden, die Mutter analysieren, über Gutachter sprechen usw und sofort, aber anders als in allen anderen threads, nicht über den TE, der ja schließlich hier schreibt und als einziger zum Dialog fähig ist. :frag

Wie kommst du auf die Idee, in anderen Threads im Forum dürfe man sich abfällig bewertend über den Threadstarter äußern? Dies widerspricht deutlich der Forenregel und wird von den Moderatoren moniert und ggfls. sanktioniert, wo es bekannt wird.

Bezüglich meines letzten Zitates in deinem Posting führst du eine deutlich falsche Interpretation meiner Aussage an. Mitnichten drücke ich aus, dass Musicas Aussagen zur Mutter nicht stimmig seien oder unterstelle ihm Falschaussagen. Das ist nicht einmal am Rande Thema meiner Postings, sondern eine völlige Sinnentstellung und Instrumentalisierung.

Zum Rest deiner Ausführungen verweise ich nochmals - da sie off topic sind für diesen Thread hier - auf mein letztes Posting.

Zitat von Volleybap

Wie kommst du auf die Idee, in anderen Threads im Forum dürfe man sich abfällig bewertend über den Threadstarter äußern? Dies widerspricht deutlich der Forenregel und wird von den Moderatoren moniert und ggfls. sanktioniert, wo es bekannt wird

Das passiert hier stetig, dass die möglichen Konsequenzen der vermittelten Haltung in Frage gestellt oder eben aufgezeigt werden.

Zitat von Volleybap

Bezüglich meines letzten Zitates in deinem Posting führst du eine deutlich falsche Interpretation meiner Aussage an. Mitnichten drücke ich aus, dass Musicas Aussagen zur Mutter nicht stimmig seien oder unterstelle ihm Falschaussagen. Das ist nicht einmal am Rande Thema meiner Postings, sondern eine völlige Sinnentstellung und Instrumentalisierung.

Das sollte es ja nun nicht sein. :blume
Danke das Du meine falsche Interpretation korrigiert hast.

lg von overtherainbow :rainbow:

Zitat von overtherainbow

Das passiert hier stetig, dass die möglichen Konsequenzen der vermittelten Haltung in Frage gestellt oder eben aufgezeigt werden.

:

Mögliche Folgen von einem bestimmten Verhalten oder Handeln zu prognostizieren oder die Sinnhaftigkeit von Handlungen infrage zu stellen ist etwas völlig anders als einen User ob seines Handelns negative Persönlichkeitsmerkmale zu unterstellen oder ihn ob seiner Darstellung bestimmter Geschehnisse als Lügner zu bezeichnen.

User zu beleidigen und herabzusetzen, ist jedenfalls nicht üblich, geschweige denn durch die Forenregeln abgedeckt. (Und die absolut große Mehrheit der User, wie ich sie kenne, würde in ihren Postings auch nie auf den Gedanken kommen, diese Linie regelmäßig und wiederholt zu überschreiten und macht das auch nicht in den von Musica gestarteten Threads.)

Hallo,

also mein Ex früher und auch die Kindsmutter meiner Enkelin, die sind nicht krank- also nicht offiziell. Mein Ex ist Alkoholiker und die KM der Kleinen, naja. Sie hatte eine wirklich schlimme Kindheit.
Und, sie ist neidisch auf ihr Kind- hat Motte letztens erzählt, sie würde bei uns alles in den Allerwertesten geblasen bekommen.

Mein Ex hat den Kindern auch immer viel versprochen- die Kinder lernen damit schon umzugehen.
Wie jetzt auch meine Enkelin. Wenn ihr was auf der Seele brennt, weil Mama wieder was erzählt hat- kommt sie zu uns und fragt nach.

Mein Ex hat den Kindern auch Geschenke versprochen, die sie von ihm nie bekommen haben. Oder Aktionen, die sie machen wollten.
So, wie die KM jetzt auch immer viel verspricht, was sie nie hält.

Kann man nichts machen, muss man mit leben. Nur die Kinder immer wieder trösten und aufrichten.

Als Motte vor 6 Jahren zu uns kam, hieß es- Cat.
Alles was vorher war, gilt nicht mehr- alles auf Anfang.

Auch heute gibt es vieles, wo mir der Kamm schwillt- aber, sie ist die Mutter.
Der Umgang wurde ausgeweitet, wir haben ihr Urlaub angeboten- wollte sie nicht, kam aber dann 3 Wochen vor Beginn der Ferien übers JA, wir geben ihr ihre Tochter nicht in den Ferien. Unsere Zeiten waren dann aber fest verplant.
Naja, von 2 Wochen, hat sie Motte dann nicht mal eine gehabt.
Und, von dem regulären Umgang sagt sie auch jeden 2. ab.

Warte doch erstmal ab.
Vielleicht nimmt sie die Kinder dann gar nicht so oft.

Zurecht kommen müssen die Kinder mit der Krankheit nicht, aber mit den Gegebenheiten leben.
Bei Dir läuft es so und bei der Mutter eben anders.
Und, sie werden GsD auch älter.

LG Conny

VB=Verffahrensbeistand wird vom Gericht eingesetzt um die Interessen der Kinder herauszufinden und vor Gericht zu vertreten, quasi als Anwalt der Kinder.
Die Stellungnahme hat also erhebliche Bedeutung für die Findung eines Beschlusses...