Kind/ Aufentaltsbestimmungsrecht

Die Sache ist eigentlich ganz einfach. Das OLG Hamm hat in einem Grundsatzurteil ausgeführt, dass ein Wechsel des Aufenthaltsbestimmungsrechts/ein Aufenthaltswechsel des Kindes nur ausgeurteilt werden darf, wenn am neuen Ort das Kindeswohl "erheblich" besser verwirklicht werden kann als bisher. Dieses "erheblich" müsste nachgewiesen werden. Kindeswunsch in dem Alter ist da nicht "erheblich". Und davon ausgehend, dass es bisher bei euch in der Familie so gut und so schlecht läuft wie überall, ist da für ein "erheblich" bei der Mutter nicht viel Luft bis zu 100% oder bis zur Decke. Sie müsste eine Übermutter sein. Und es müsste offensichtlich sein, dass sie richtig gut und spitzenmäßig drauf ist. Dies nicht nur von der Ankündigung her, sondern bewiesen. - Das wird allen Beteiligten wohl schwer fallen nachzuweisen.

jetzt hab ich so weit ausgeholt.... dann war alles futsch :ohnmacht:

aber, kurz gesagt gebe ich Volleybap voll Recht-

Wenn die Argumente, welche Du nennst wirklich die einzigen sind, dann hat die KM nicht den Hauch einer Chance, einen Wohnsitzwechsel zu ihr zu erreichen :daumen

und vielleicht spricht die Verfahrenspflegerin sich für Dich aus- warum hast Du da Bedenken? (hab ich zumindest so raus gelesen)

Ich finde aber auch das ein 14jähriger und eine 8 jährige sich kein Zimmer teilen sollten. Die brauchen beide Bereiche zum Rückzug, daran würde ich arbeiten.

Zitat von Malina

Ich finde aber auch das ein 14jähriger und eine 8 jährige sich kein Zimmer teilen sollten. Die brauchen beide Bereiche zum Rückzug, daran würde ich arbeiten.

:ohnmacht:
Es ist schön wenn man den Kindern getrennte Zimmer ermöglichen kann, aber es wird die Kinder in ihrer Entwicklung auch nicht gravierend beeinträchtigen wenn sowas nicht möglich ist.
Das sind Geschwister und keine 2 Fremden die plötzlich zusammengepackt werden.

Zitat von Summerjam

Bei meiner Ex sind/waren es 3 im Alter von 9-18 Jahren in einem Zimmer. Daumen hoch und grünes Licht vom JA.
Nicht optimal aber kein Hindernis. Wenn ich höre, zu wie vielen meine Großeltern im Alter von Baby bis Greis in einem Zimmer gewohnt und geschlafen haben... Und aus meinen Eltern ist trotzdem je ein toller Mensch entstanden.

Edit: manchmal denke ich mir, könnte es sogar förderlich sein, wenn Kinder sich ein Zimmer teilen. So lernen sie sozialverhalten, Kompromisse, Verzicht und Wertschätzung. Ich kenne so einige Kinder. Jeder ein eigenes Zimmer, eigene Spielekonsole, eigene .... Teilen haben sie nicht gelernt. Und anstatt Differenzen auszuräumen verziehen sie sich in ihr Zimmer und sitzen es aus.

Danke! :blume
Ich wollte mich kurz halten und habe genau das alles nicht geschrieben, aber es genau so gemeint!
Ich bin mir auch absolut sicher dass vielen Kindern ein zusammen rücken gut tun würde.

Zitat von MarcoDo

Mein Sohn ist 14 und meine Tochter ist 8 aber beide sind von verschiedenen Müttern.
...
Und
vor ca. 10 Wochen hat sie jetzt wieder einen Antrag bei Gericht
gestellt, dass die kurze zu ihr ziehen soll. Also sie klagt auf Aufentaltsbestimmungsrecht.
Es gab ein Erörterungstermin schon. Indem wurde beschlossen, dass eine
Verfahrenspflegerin mit dem Kind in beiden Haushalten spricht und auch
mit den Eltern spricht auch um zu gucken welche Tendenz bei dem Kind zu
sehen ist was es will und zu versuchen eine Einigung mit den Eltern zu
erziehen.

Als Argumente hat sie angebracht, dass ihre Tochter
sich ein Zimmer mit dem Bruder teilt
...

Und weil unsere Tochter sich äußert sie will gerne bei der Mutter länger bleiben usw.

Wie würdet ihr die ganze Sache einschätzen?
Was glaubt ihr wie sind ihre Chancen und wie weit darf der Richter die Befragung der Verfahrenpflegerin berücksichtigen die an meiner Tochter durchgeführt werden, da sie ja erst 8 ist.

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Hallo MarcoDo,

- Sohn 14, Tochter 8
- Gericht hat bei der Anhörung lange nicht so deutlich/eindeutig reagiert wie normalerweise bei solchen Anträgen
- Du hast Angst, "die Befragung der Verfahrenspflegerin" würde zu viel Gewicht haben bei der anstehenden Entscheidung
- Tochter äußert sich offenbar pro Mutter
- Sohn und Tochter wohnen im gleichen Zimmer

Wenn die Mutter ein gutes Betreuungskonzept hat (eventuell mehr Zeit für die Tochter als Du) und wenn die Tochter sich deutlich für einen Wechsel des Wohnorts ausspricht, dann ist die Mutter meiner Meinung nach nicht so chancenlos wie man normalerweise glaubt nach einer so langen Zeit in Deinem Haushalt.

An Deiner Stelle würde ich schleunigst die Wohnsituation ändern. Derzeit wohnt eine 8jährige Grundschülerin mit einerm 14jährigen pubertierenden jungen Mann zusammen im Zimmer. Allein hier hätte die Tochter einen erheblichen Vorteil durch einen Umzug falls die Mutter dem Mädchen ein eigenes Zimmer bieten kann. Hast Du die Möglichkeit, selbst z.B. im Wohnzimmer zu schlafen, damit die Kids eigene Räumlichkeiten haben?

Abschließend noch die Antwort auf Deine Frage, wie groß der Einfluss die Einschätzung der Verfahrenspflegerin bei der Entscheidung des Gerichts sein wird: Groß!

Beste Grüße
FrauRausteiger

Zitat von MarcoDo

Und wer will sicher sein, dass das Kind nicht nach 6 Monaten doch lieber wieder zurück will?Weil es sich alles ganz anders vorgestellt hat.

Deswegen der Vorschlag eine 6 monatige Probezeit und dann erst entgültig entscheiden. Wäre es evtl. möglich so lange auch in der bisherigen Schule zu bleiben?

Ich habe auch als Jugendlicher mit beiden Schwestern in einem Zimmer gewohnt (Kammerl trifft es wohl eher) und ererstaunlichherweise habe wir alle drei keinen psychischen Schaden.

Im Ernst: das Zusammenleben von unterschiedlichen Generation, männlich und weiblich in einem gemeinsamen Raum ist global und historisch gesehen absolut die Regel und nicht die Ausnahme. Und damit wohl sicher nicht abträglich für die menschliche Entwicklung.

(OT: Bin ich froh, dass meine Tochter Pferde nicht besonders mag... Diese Pferde-Masche nervt.)

Grundsätzlich ist es ja nett, dass die Mutter sich wieder mehr kümmert. Daher solltest du dich vermutlich "interessiert" zeigen. Aber vom 14 Tage-Rhythmus auf 100 zu gehen, ist m.E. Blödfug. Probezeit finde ich gut oder vielleicht erstmal die Ferien hälftig für ein Schuljahr und wenn der Wunsch von beiden Seiten dann immer noch so groß ist...

Zitat von MarcoDo

Malina du hast recht ich habe dem Gericht ja vorgeschlagen die Wohnsituation zu ändern. Aber die Kinder kennen es nicht anders und deshalb habe ich gezögert. Und sie wollen es bis heute eigentlich auch so noch.

Das Bedürfnis kann sich aber von einem auf den anderen Tag ändern wenn die erste Freundin da ist mit der man auch mal allein sein will. Es können nicht mal Freunde richtig übernachten. Wenn es machbar ist würde ich es nicht weiter aufschieben.

Die Latte für die Übertragung des ABR liegt hier wesentlich höher als bei normalen ABR-Verhandlungen, da hier die Geschwister zusammen wohnen. Diese Geschwisterbindung wird wesentlich höher bewertet als der Wille eines 8-jährigen Kindes. Die Chancen des anderen Elternteils (hier der Mutter) gehen da gegen 0, die Geschwister zu trennen. Wenn die 14-jährige den Willen hätte bei der Mutter zu wohnen sähe das anders aus.

Zitat von 2männerHaushalt

Ich habe auch als Jugendlicher mit beiden Schwestern in einem Zimmer gewohnt (Kammerl trifft es wohl eher) und ererstaunlichherweise habe wir alle drei keinen psychischen Schaden.

Im Ernst: das Zusammenleben von unterschiedlichen Generation, männlich und weiblich in einem gemeinsamen Raum ist global und historisch gesehen absolut die Regel und nicht die Ausnahme. Und damit wohl sicher nicht abträglich für die menschliche Entwicklung.

Ich weiß ist OT, aber meine Finger wollen unbedingt an den TS :blume

Ich musste mir mit meinen Schwestern ein Zimmer teilen und es war die Hölle.
Bei kleinen Kindern ist es sicher ok, aber als pubertierende...
Ich fand es echt grausam null Privatsphäre zu haben.
Überlebt habe ich das auch, aber mir geschworen, das tue ich meinen Burschen nicht an, da schläft Muddern im WZ, damit die Herren ihr eigenes Reich haben.

Liebe Grüße

Ute