Das leidige Thema Holocaust

Ich glaube wir deutschen sind einfach so ! Das ist unsere Mentalität
Wir wollen politisch korrekt und sozial und weltoffen und tolerant sein - eben weil wir keine bösen sein wollen...und verwechseln dies oft mit zuviel Toleranz -denken das viel sozial viel gutes tut - auch Vorurteile irgendwoher kommen und das man eben NICHT für ALLES Toleranz aufbringen sollte.Wenn wir das aber auch denken haben wir ein schlechtes Gewissen und versuchen wieder
politisch korrekt, sozial, weltoffen und tolerant zu sein !

Ich muss ehrlich sagen ich bin schockiert die Shoa mit dem Wort "leidig" in Verbindungung zu bringen!

Matthias Fornoff, Leiter der ZDF-Hauptredaktion Politik und Zeitgeschehen hat gestern im ZDFspezial zur Gedenkfeir der Auschwitz-Befreiung die Auschwitz-Überlebende Eva Schloss, Stiefschwester von Anne Frank, im Studio gehabt. Es war ein beeindruckendes Interview, das ich hier gerne - mit ZDF-Erlaubnis - verlinke:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek…nke-Neitzel---Eva-Schloss-

Beeindruckend ist es deshalb und für die Diskussion hier interessant, weil Eva Schloss auch über das Schuldgefühl der Deutschen spricht: aus der Erfahrung einer Leidtragenden heraus. Das ist sehr diffenziert. Und ihr Statement ist letztlich, dass sie den Tätern, die ihre Familie ermordet haben, wohl bis an ihr Lebensende nicht vergeben kann. Aber Schuld der nachgewachsenen generation oder "eines Volkes" sieht sie nicht und müsse deshalb auch nicht die hehren Worte "Vergebung" in den Mund nehmen. Aus der geschichte heraus sieht sie aber die Verantwortung eines jeden, dafür Sorge zu tragen, dass in der Zukunft solche Dinge nicht mehr geschehen können. Da seien Deutsche wie Nichtdeutsche in einer kollektiven Verantwortung. - Schloss sagt es nur viel schöner und besser als ich. Das Interview lohnt sich anzuhören. Ebenfalls lohnt sich ihre gerade erschienene Autobiografie "Evas Geschichte".

Ganz ehrlich: Ich bin es auch leid, dass das Thema immer wieder hochgekocht wird und bin davon mehr als genervt. Schuld daran hat allerdings eine Lehrerin von mir, wir hatten das Thema Nazis knapp 2 Jahre im Unterricht. Während es anfangs noch interessant war, darüber zu lernen, wurde es dann zunehmend nerviger, zumal es gar nicht so viel Schulstoff dazu gibt, da das ja gar nicht so ausführlich in den Lehrplänen steht. Unsere Klassensprecherin ist dann zum Schulleiter gegangen, als einfach kein Ende abzusehen war. Die Lehrerin verließ dann die Schule.

Für mich persönlich habe ich beschlossen, dass es mir reicht, mich interessieren Nachrichten etc. ohnehin nicht so sehr, mein Leben ist auch ohne stressig genug. Befreundet bin ich mit Menschen, nicht mit Nationalitäten oder Glaubensrichtungen.

Was das Aufarbeiten der eigenen Geschichte angeht: Da haben so manche Länder noch eine Menge nachzuholen.

Zitat von Haselmaus

Ganz ehrlich: Ich bin es auch leid, dass das Thema immer wieder hochgekocht wird und bin davon mehr als genervt. Schuld daran hat allerdings eine Lehrerin von mir, wir hatten das Thema Nazis knapp 2 Jahre im Unterricht. Während es anfangs noch interessant war, darüber zu lernen, wurde es dann zunehmend nerviger, zumal es gar nicht so viel Schulstoff dazu gibt, da das ja gar nicht so ausführlich in den Lehrplänen steht. Unsere Klassensprecherin ist dann zum Schulleiter gegangen, als einfach kein Ende abzusehen war. Die Lehrerin verließ dann die Schule.

Für mich persönlich habe ich beschlossen, dass es mir reicht, mich interessieren Nachrichten etc. ohnehin nicht so sehr, mein Leben ist auch ohne stressig genug. Befreundet bin ich mit Menschen, nicht mit Nationalitäten oder Glaubensrichtungen.

Was das Aufarbeiten der eigenen Geschichte angeht: Da haben so manche Länder noch eine Menge nachzuholen.

Ich bin entsetzt und kann Dir eigentlich nur empfehlen, dass Du Dich "ordentlich schämst", so etwas zu schreiben. Dies war in der Geschichte der Menschheit, wohl mit eines der entsetzlichsten Verbrechen an Menschen, welches geschehen ist. Es ist an Grausamkeit, Menschenverachtung kaum zu übertreffen. Selbst Tiere sind nicht so grausam...

Ich kenne in meinem persönlichen Umfeld erstmal niemanden der sagt, der Holocaust sei ihm über.. hab ich noch nie gehört und deswegen kann ich nicht beurteilen wie verbreitet solche Meinungen wirklich sind.

Wie einigen war mir in der Schulzeit das Thema im Unterricht auch irgendwann zu viel. Aber nicht weil ich es nicht wichtig fand, sondern weil viel Wiederholung dabei war. Wir haben da in unserer Schule zum Glück sehr viel erlebbares gemacht. Wir sind in viele Ausstellungen gegangen. Ausschwitz ist unsere Partnerstadt und es gab und gibt jedes Jahr einen Schüleraustausch, wir hatten Zeitzeugen da und wir sind oft selbst gegen Waffengewalt in der Welt marschiert.
Ich wäre die erste die ihr Kind schickt ein KZ anzusehen (Wobei man den Schrecken von damals oft auch vor der eigen Tür findet). Ich finde das unheimlich wichtig das die Kinder begreifen das es ‚echt‘ ist. Das hat mit Schocktherapien nichts zu tun. Es macht nachdenklich.

Richtig emotional an mich ranlassen kann ich das aber, glaube ich, erst seit ich mein Kind habe. Wenn ich Zeitzeugenberichte lese kann ich einfach nur weinen, weinen, weinen.. egal wo ich gerade bin.. aber ich lese sie trotzdem, die Menschen haben es verdient nicht vergessen zu werden und ihre Schicksale mahnen mich.
Ich habe das Gefühl noch nie in meinem Leben war es so wichtig aus diesen Dingen die richtigen Lehren zu ziehen wie heute, in Zeiten von IS, Boko Haram und den anderen Greulen.

Schuld für die Zeiten meiner Urgroßeltern empfinde ich keine, aber Verantwortung für meine Zeit.

Ich kenn jetzt auch niemanden, der davon nichts mehr hören möchte. Aber damals in der Schule war es auch so, dass einige stöhnten "Nicht schon wieder!" wenn das Thema Holocaust oder Drittes Reich auf dem Plan stand. Da ist es wie bei vielen Fächern ganz arg vom Lehrer abhängig, wie er den Stoff gestaltet und rüberbringt.

Als ich in Israel war, war der Holocaust z.B. gar kein Thema, egal ob ich mich mit Israelis, Arabern oder anderen Touristen unterhalten habe und es war kein Problem, als Deutsche unterwegs zu sein, auch sonst habe ich da im Ausland keine schlechten Erfahrungen gemacht. Das ist heute denke ich nicht mehr das "Hauptthema" das im Ausland mit Deutschland in Verbindung gebracht wird.

Vielleich sind einigen die immer gleichen "Worthülsen" zuviel, die regelmäßig bei solchen Jahrestagen gebraucht werden. Deswegen finde ich Zeitzeugenberichte auch so wichtig, weil sie mir klar machen, dass hinter den unbegreiflichen Zahlen die Menschen und Schicksale verborgen sind, besser als die "allgemeine, abstrakte Weise"(ich kann dass nicht besser ausdrücken, ich hoffe euch ist klar was gemeint ist), in der oft von Politikern oder in den Medien über das Thema geredet wird. Und gerade den Besuch an Gedenkstätten wie Auschwitz oder Yad Vashem auch, weil hier einfach viel mehr und unmittelbarer "begreifbar" wird, als wenn man einfach nur was darüber liest oder hört.

Ich denke auch, Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit allgemein sind immer noch ein großes Thema in Deutschland, und dass man sich damit auseinandersetzt, gerade vor dem Hintergrund unserer eigenen deutschen Geschichte, ist wichtig.

LG, Bellis

ich empfinde es keineswegs als "leidiges Thema", und bin der Meinung das das NIEMALS in dne Hintergrund noch in die Vergessenheit gehört, das wir immer daran erinnert werden, egal welche Generation.
Meine Familie Selbst hat mehrere Mitglieder verloren weil sie Behindert waren,ich sage nicht,was sie mit ihnen gemacht haben, nur soviel, das meine Oma bis zu ihren Tode darüber geweint hatte.....sowas soll ich verschönigen. NIEMALS?wir schulden es der Welt das wir uns erinnern, zu jeden Jahrestag,das sowas nie mehr passieren darf überall auf der Welt

Es ist einerseits gut an den Holocaust erinnert zu werden, andererseits traurig.

Gut, dass wir ein Bewusstsein dafür behalten was unsere Verantwortung uns selbst und anderen gegenüber bedeuten kann.

Traurig in sofern, dass Menschen überhaupt zu was in der Lage sind.

Aber auch darüber, dass es nicht selbstverständlich ist das jeder Mensch versucht Verantwortung für das zu leben was er tut und nicht tut. Einfach weil es richtig ist.

An solchen Tagen stelle ich mir die Frage was mit der Welt los ist, in der es immer noch Konzentrationslager wie z.b. in Korea gibt...

Irgendwann sollte es doch auch einfach der letzte begreifen, dass wir alle Menschen sind und Teamwork einfach mehr rockt, als Opposition...

Ich würde es begrüssen wenn man den Threat nicht zur Bühne für eine Diskussion macht die schon an anderer Stelle geführt wird.

Zitat von Nicole39

Ich bin entsetzt und kann Dir eigentlich nur empfehlen, dass Du Dich "ordentlich schämst", so etwas zu schreiben. Dies war in der Geschichte der Menschheit, wohl mit eines der entsetzlichsten Verbrechen an Menschen, welches geschehen ist. Es ist an Grausamkeit, Menschenverachtung kaum zu übertreffen. Selbst Tiere sind nicht so grausam...

Warum sollte ich mich schämen? Weil ich ganz ehrlich sage, dass es mir einfach reicht, nachdem ich über zwei Jahre fast täglich das Thema in der Schule hatte, wir haben uns ausgiebiger damit beschäftigt als es die Medien heute tun. Ich hab ja nicht geschrieben, dass ich es gut finde, was damals passiert ist - würde ich niemals, ist ja nicht meine Meinung. Aber ändert das was, wenn alle nur nach hinten sehen? Wir leben heute, wir können aus einer Sache lernen und heute etwas tun um die Gegenwart zu ändern/verbessern anstatt über gestern zu heulen. Ich werde mich bei niemandem für die Zeit entschuldigen, denn ich habe nichts getan, nicht mal meine Eltern haben die Zeit bewusst erlebt. Ich habe meine Kinder dahingehend erzogen, dass nur der Mensch an sich wichtig ist, Wohnorte, Vermögen, Hautfarbe, Glauben oder sonst etwas nicht.

Die Bertelsmann-Stiftung hat vor wenigen Tagen erneut eine Studie zum Holocaust und zum Verhältnis Deutschland - Israel vorgelegt. Für die Diskussion hier interessant:

81 Prozent der Deutschen möchten die Geschichte der Judenverfolgung "hinter sich lassen".

58 Prozent möchten definitiv einen "Schlussstrich" ziehen. (Was, Randbemerkung, die F.D.P. schon 1946 auf ihren Wahlplakaten gefordert hat.)

Die gleichen Fragen wurden auch in Israel gestellt. Dort wollen (nur) 22 Prozent mit der Vergangenheit abschließen.

1991 und 2007 hatte die Bertelsmann-Stiftung die selben Fragen gestellt. 1991 lag die Zahl der "Schlussstrich"-Befürworter bei rund 60 Prozent. Deutlich zugenommen hat seitdem die Zahl derer, die meinen, die Schoah sei auf jeden Fall für die Gegenwart von Bedeutung: von 20 auf 38 Prozent.

Gleichzeitig wächst das Interesse am Holocaust. Bücher über die Schoah verkaufen sich sehr stark. Man beschäftigt sich mit einem Abstand mit den Geschehnissen. "Täter" leben kaum noch - wer 1929 geboren wurde, war 1945 16 Jahre - ein Jugendlicher. Kaum ein 26-Jähriger, heute dann 96 Jahre alt, wird in einer verantwortlichen Position gesessen haben. Da kann man mit mehr Abstand, mit mehr Objektivität und mehr Differenzierung die Dinge betrachten. Die direkte "Schuldfrage" ist außen vor.

Wer sich die aktuellen Interviews mit Auschwitzbefreiten anhört (ich verweise noch mal auf den Link oben auf Eva Schloss) oder wer mal auf einer Lesung mit Michael Stolowitzky war, der merkt, dass die Betroffenen heute mit einer größeren "Erdung" mit dem Holocaust umgehen können als "wir Deutschen". (Die deutschen Empfindsamkeiten merkt man ja deutlich auch hier im Thread). Wahrscheinlich brauchen "wir" tatsächlich noch etwas Zeit. Das ist aber auch gut so. Uns steht es gut an, dass das "3. Reich" mit allen Gräueltaten mehr pr#sent und in der politischen Diskussion ist als irgendwo anders auf der Welt.

Bei mir war es in der 8. Klasse Pflicht sich das KZ Buchenwald anzusehen. Ich wäre dafür das sowas Bestandteil im Lehrplan wird.

Nach so einer Besichtigung lernt man Demut. Selbst einige unserer damaligen "harten" Jungs hatten Tränen in den Augen.

Gestern war eine junge Dame im Radio die ein soziales Jahr ich der Gedenkstätte Auschwitz macht. Das Mädel berichtete von Menschen die Selfies machen und dem Tor über das die Insassen zur Selektion geführt wurden.

Eine Mitarbeiterin von mir war letztes Jahr in Berlin. Bei Facebook gab es dann Bilder im TopModel Style. Mit dem Rücken an einzelne Steine des Holcaust Denkmals gelehnt.

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Also warum ist das immer noch wichtig?
Natürlich ist der Blick auf andere Verbrechen nicht falsch und sicherlich kann und darf man auch mal in die Analyse gehen.
Hätte Dschingis Khan die gleichen industriellen Mittel gehabt.....

Aber ich denke solange wie es Menschen gibt, die eben nicht zwischen persönlicher Schuld und kollektivem Gedächtnis unterscheiden können oder wollen, oder so Kandidaten wie weiter oben beschrieben, ist es wohl wichtig die Menschen daran zu erinnern wozu sie fähig sind.

overtherainbow :rainbow: