Was darf die Neue?

Zitat von Shielover

Ich hatte das auch mal so gedacht, dass man als UET mit GSR das Kind immer von der Kita abholen darf, habe mich aber hier bei einem Thread eines besseren belehren lassen müssen. Ich habe versucht, den zu finden, habe es aber nicht geschafft.

Wenn nicht anderes schriftlich vereinbart ist und die Abholung nur über eine Liste in der Kita geregelt ist, dann darf der BET sogar den UET von der Abholliste ausschließen und der UET hat dann kein Recht, das Kind eigenmächtig abzuholen. Eine Vollmacht funktioniert dann ebenfalls nicht. Wenn nichts anderes vereinbart/entschieden ist, dann hat der BET das alleinige Recht, über die Personen zu entscheiden, die das Kind abholen dürfen.

Ja, das alles gilt aber NICHT für die Umgangszeit des UET.
In dem Urteil, welches hier im Forum gerne als "Beweis" gepostet wird, dass UET Kind nicht abholen darf, weil er nicht auf der Liste steht, steht nämlich u.a. auch drin, dass die Begründung des damaligen KV's, dass UET ja dann Kind nicht zum Umgang abholen dürfe, nicht sticht als Grund auf die Liste zu kommen, da er ja im Umgangsbeschluß das entsprechende Recht habe und dies unberührt bleibe. Oder andersrum: Habe ich Umgang und kann dies bestenfalls nachweisen (gerichtlicher Vergleich oder Beschluß, darin steht "....UET holt Kind von Kita ab..."), bekomme ich bei GSR auch das Kind, ob ich nun auf der Liste stehe oder nicht. Habe ich als UET keinen Vergleich oder Beschluß, hole aber bisher in Einvernehmen mit BET Kind immer ab - und BET torpediert das plötzlich und "löscht" UET von der Liste, um Umgang eigenmächtig zu ändern: Dann geht es schnell vor Gericht, um die bisherige Umgangsregelung festschreiben zu lassen. Und dann - siehe oben.

Ich habe es auch immer so gehalten, dass - wenn ich mal ausnahmsweise Kind nicht selber abholen konnte- die Person meines Vertrauens eine entsprechende Vollmacht für den Tag zur Abholung bekommen hat und da ging das immer auch ohne Liste. Also letztlich ist es aus meiner Sicht für den UET egal, ob er auf der Liste steht oder nicht - es ist nur mehr oder weniger umständlich: Sobald er die entsprechende Umgangsregelung und GSR hat, wird er das Kind bekommen.

@TS: Kennt denn der KV alle Menschen, die Du auf die Abholliste setzt bzw. wenn er sie nicht kennt, stellst Du sie ihm vor? Man muß doch dem anderen Elternteil schon soweit vertrauen, dass er das gemeinsame Kind nur dann der Obhut eines anderen überläßt, wenn er diesem auch vertraut......

Wir hatten eine ähnliche Situation vor einigen Jahren, dass ich nicht wusste wer sie war.

Darüber hinaus verweigerte KV, dass ich sie kennenlernen durfte. Ich wollte kein Kaffeetrinken gehen, oder mit ihr plauschen - nur ihr Gesicht sehen. Einmal Handschütteln und mich persönlich vorstellen.
- und das Ganze aus ähnlichen Gründen.

Mein RA bekam dies am Rande mit, auch die Weigerung des KV sie kennenzulernen bzw. ich weiss bis heute nicht wo die beiden wohnen oder die Kinder am Wochenende sind. RA hielt das für ein Unding und sagte, dass sei nicht rechtens. Kita sprach damals aus eigenem Antrieb mit ihrem Anwalt, weil KV sie als Abholberechtigte eintrug. Der RA der Kita sagte, dass sei rechtens und okay so.

Und ich hielt mich dann heraus. Es war mir und ist mir bis heute nicht so lieb aber es gibt schlimmeres.

PS: Wobei ich nun ihr Gesicht kenne. Sie wurde mir nach 3 Jahren kurz vorgestellt, Hände geschüttelt, Name gesagt und dann war es auch vorbei. Schön war es für mich zu sehen, dass meine Kinder so positiv mit ihr umgehen und sie mit ihnen.

Zitat von Kuhfleckenschokolade

Und weil er mich immer wieder zum Spielball machen will, möchte ich nun wissen, wann ich klipp und klar sagen kann, dass Next nicht dabei sein darf!

Gar nicht - in diesem Fall ist es die Next (das du dich da nicht wohl fühlst, kann ich verstehen),
aber ob er nun seine neue, dir unbekannte Nachbarin
einen über ebay Kleinanzeigen gesuchten Babysitter
die alte, fast blinde Oma
oder ein mexikanisches Au-Pair die Kinder alleine betreuen läßt, ist seine Sache - solange das Kindeswohl nicht gefähredt ist.

Andersrum, fragst du ihn ob du die Kids bei Ikea im Smalland oder im Fitnessstudio bei der Kinderbetreuung Heike parken darfst - ich denke nicht,
und ich würde das auch nicht wollen.

Ich finde, oft hilft der gesunde Menschenverstand... unabhängig davon, was rechtlich möglich ist. Denn Recht haben und das dann durchzusetzen geht viel zu häufig mit vielen unangenehmen Nebenerscheinungen einher. Man sollte sich ganz bewusst machen, in dem Moment, wo ich mich frage, ob jemand anders etwas darf, stehe ich selbst mit dem Rücken zur Wand, das wird auch jedes halbwegs clevere Gegenüber erkennen . Oder anders, was nützt es mir der Next das Abholen aus der KiTa zu verbieten (weil ich es kann), auf den Rest der Zeit aber keinen Einfluss zu haben :frag .

Okay, ich verbiete der Next das Abholen aus der KiTa. Daraufhin überlegt sich Ex dann auch, was er darf und was er muss ... neverending Story, und was hat man damit gewonnen :frag ?! Juchhuu, Next darf das Kind nicht aus der KiTa abholen :Flowers . Die Erzieher halten einen für bekloppt :radab , das Kind wird möglicherweise auch fragen: "Mama, warum darf mich xy nicht aus dem Kindergarten abholen?" Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass nur ich ein solches Verbot, als vollkommen absurd empfinde.

Zitat von mokeline

natürlich darf der Papa den Spross aus der Kita abholen ... keine gute Kita-Leitung wird sich dem entgegenstellen ... es liegt ja
gemeinsames Sorgerecht vor ...

ebenso darf er mit Sicherheit seiner Neuen eine Vollmacht ausstellen, Spross abzuholen ...

nein darf er nicht, wenn ich ihn aus der abholliste streiche und ganz klar darlege, dass es nicht gewünscht ist. punkt und jede sehr gute kitaleitung kennt diesen rechtlichen teil und hält sich auch daran. tun sie es nicht, gibts ganz gewaltigen ärger seitens des betreuenden elternteils und ein donnerwetter vom träger. gsr wird überbewertet in dieser situation gilt die alleinige alltagssorge des betreuenden elternteils. selbiges gilt auch im hort - nach der schule. ausgehändigt wird kind nur an den der a) in der liste steht und sich b) ausweisen kann. in dieser situation kann kv auch keine vollmachten ausstellen, die sind wertlos, weil sie nicht anerkannt und vom betreuenden elternteil abgesegnet sind.

solange ein gericht nichts anderes entscheidet, ist das so. umgangsübergaben sind an der tür des bet.

Zitat von nana123454

wenn ich ihn aus der abholliste streiche und ganz klar darlege, dass es nicht gewünscht ist

Zitat von nana123454

gsr wird überbewertet in dieser situation gilt die alleinige alltagssorge des betreuenden elternteils

Die Alltagssorge hat der BET wenn das Kind regulär bei ihm ist. Genau dann. Ist das Kind im Zuge des Umgangs beim UET mit GSR, regelt dieser die Angelegenheiten der täglichen Betreuung. Dazu gehört auch die Abholung.

Eine "Abholliste" ist letztlich lediglich eine Art "Dauervollmacht" des BET. Und diese bricht weder GSR noch Umgangsrecht. Das heißt aber eben auch, dass UET nicht nach Belieben, sondern lediglich während seines Umganges abholen und auch Vollmachten zum Abholen geben darf - eben genau dann, wenn ihm die Angelegenheiten der täglichen Betreuung obliegen (die er ja sonst auch nicht wahrnehmen könnte). Wenn UET also der Kita nachweisen kann, dass er gerade regulär Umgang hat und deswegen das Kind abholt, wird diese kaum eine Handhabe haben, dass Kind aufgrund der Abholliste einzubehalten.

Letztlich ist dieses Rumgemache um eine "Abholliste" aber nur (Macht)spielerei.... bzw. wie oben schon schön von Campusmami auf den Punkt gebracht: Absurd.

Zitat von Kuhfleckenschokolade

Hallo zusammen
Meine Frage: Was darf die neue LG vom KV rein rechtlich? Was darf sie ohne meine Zustimmung? Ich kenne sie nicht, ist mir also gegenüber eine Fremde.
Darf sie die Kinder aus der Einrichtung holen?
Darf sie alleine mit ihnen in seiner Betreuungszeit sein? Und was wenn dann mal was passiert?
Dürfte sie mit zur Eingewöhnung in die Kita?

Wir haben GS

Es soll auch keine Debatte über verletzte Egos werden. Ich möchte wirklich nur wissen wie die Rechtslage aussieht.

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Hallo Kuhfleckenschokolade,

da Dich ausschließlich die Rechtslage interessiert, ist hier der immer wieder erwähnte Beschluss: https://openjur.de/u/31927.html

Daraus ergeben sich die Antworten auf Deine Fragen:
- sie darf die Kinder nur dann aus der Einrichtung holen, wenn Du sie auf die "Abholliste" setzt
- sie darf alleine sein mit den Kindern in der Zeit, in der diese in der Obhut des Vaters sind (Du erlaubst sicher auch Freunden ab und an alleine zu sein mit den Kids?)
- wenn etwas geschieht, tut die nächste Lebensgefährtin hoffentlich genau das, was Deine Freunde auch tun würden wenn sie bei Dir Babysitten.
- sie hat selbstverständlich keinerlei elterlichen Befugnisse, z.B. bei der Eingewöhnung in der KiTa zugegen zu sein.

Ich hoffe, diese Auskunft gibt dir die innere Sicherheit, die Du brauchst und Du kannst wieder zur Gelassenheit übergehen.
Im Moment handelt es sich ja um Befürchtungen, die Du hast. Würde es wohl Sinn haben, sich darüber mit dem Kindsvater zu unterhalten?

Vielleicht hast Du diesen Eindruck gerade nicht. Aber sehr viele hier hatten diese Ängste schon. Bei den meisten hat es sich im Laufe der Zeit herausgestellt, dass sich die nächsten Lebensgefährten noch so anstrengen und womöglich vordrängeln können: die Kinder wissen immer, wer Mama oder Papa ist - und wer eben nicht.

Gib Dir ein wenig Zeit.

Beste Grüße
FrauRausteiger

Zitat von Shielover

Nana hat recht, wenn das Kind bei Dir lebt, dann bestimmst Du alleine, wer Kind abholen darf...wie sinnvoll auch immer es ist, rein rechtlich ist diese Aussage richtig.

Das finde ich ja interessant. Ich hatte bei der Eingewöhnung in der Kita gefragt, aus eigenem Interesse, wie man so eine Liste langfristig erweitern kann und man sagte mir, dass ich mich mit dem KV nicht einigen müsse, wer die kleine abholt. Ich habe daraus verstanden, dass er ebenfalls weitere Personen nennen darf, die meine Tochter dort abholen und zwar ohne meine Zustimmung. Habe ich nun also richtig verstanden, dass dem nicht so ist?

Zitat von jreinhardt

Ich hatte bei der Eingewöhnung in der Kita gefragt, aus eigenem Interesse, wie man so eine Liste langfristig erweitern kann und man sagte mir, dass ich mich mit dem KV nicht einigen müsse, wer die kleine abholt.

Das Wort einigen setzt für mich eine gemeinsame Entscheidung voraus.
Aber mal etwas anderes: Was hat es mit dieser mysteriösen Abholliste auf sich :hae: ? Mir will einfach nicht in den Kopf, warum diesen 15 Minuten am Tag soviel Bedeutung beigemessen wird :frag - Also der UET, kann zu seiner Umgangszeit entscheiden, wer das Kind betreut, warum ist es dann sinnvoll, Menschen für diesen minimalen Zeitabschnitt auszuschließen, wenn sie die Kinder nach dem Akt der Abholung, alleine betreuen dürfen? Das ist übrigens eine ernst gemeinte Frage.

edit: mea culpa ich habe das "nicht" überlesen.

@campus.... Ich glaube das hat damit zu tun, dass der Kiga nur an jemanden der auf der Liste steht das Kind aushändigen darf.... Und die Eltern müssen sich halt einig sein, wer drauf steht... :frag

Ich bin da aber ganz bei Dir.... Schlimmstenfalls holt der berechtigte UET das Kind ab und übergibt es hinter der Tür der Next.... Dann kann man daran auch nichts ändern... :brille

Hallo Lindsay,

das Umgangselternteil ist nur dann berechtigt,
- wenn er auf der Abholliste steht oder
- einen Umgangsbeschluss vorweisen kann, in dem die Abholung im Kindergarten vorgesehen ist oder
- die betreuende Mutter dem Kindergarten Bescheid gegeben hat "heute holt der Vater das Kind ab".

Beste Grüße
FrauRausteiger,

die editiert und ihre Vermutung äußert, das könnte den Grund darin haben, dass für den alleinerziehenden Elternteil der Alltag händelbar bleiben muss. Holt der umgangsberechtigte Elternteil das Kind z.B. ohne Absprache kraft seiner Rechte ab und das Kind hat einen Termin beim Arzt / beim Therapeuten / beim Sport ... wird das manchmal teuer.

Die Kindergärten müssen sich einfach juristisch absichern, wer darf und wer nicht.
Ich finde das auch in Ordnung so, "sonst könnte ja jeder kommen".
Unser Kiga war immer flexibel, manchmal durfte das Kind ja auch mit anderen Kindern mitgehen. Ich habe das dann vorher gesagt und gut war's.

campusmami fragte, was die Liste für einen Sinn macht, darauf bezog ich mich.

Zitat von FrauRausteiger

das Umgangselternteil ist nur dann berechtigt,
- wenn er auf der Abholliste steht oder
- einen Umgangsbeschluss vorweisen kann, in dem die Abholung im Kindergarten vorgesehen ist oder

und so ist das auch korrekt formuliert. Damit gehen dann auch Vollmachten: Meine damals im Notfall abholenden "Vertrauenspersonen" hatten immer eine Kopie der Umgangsvereinbarung + eine Vollmacht von mir dabei, anstelle meiner das Kind abholen zu dürfen. Hat aber in der Realität tatsächlich nie interessiert, die Vollmacht hat immer gereicht (die wollte der Kiga aber schon sehen)

und um über Edit tatsächlich auch zu ergänzen: Auch für den UET muß der Umgangsalltag eben händelbar bleiben....