Geschwistertrennung und Unterhalt

  • Hallöchen! Ich bin gespannt, ob ich hier Antworten auf meine Fragen bekomme und evt. jemanden finde, der in einer ähnlichen Situation ist.


    Folgende Situation. Seit 2 Jahren lebt meine Tochter (15) bei mir, mein Sohn (12) bei seinem Vater. Wir sind seit 4 Jahren geschieden. Ich muss gestehen, das ich den Fehler begangen habe, einen Mann zu heiraten, der 24 Jahre älter ist als ich. Ja ich weiß...hätte ich mal auf Mutti gehört...Abgesehen davon, das diese Ehe sowieso zum scheitern verurteilt war, rächt sich das ganze jetzt mehr denn je.


    Ich bin 41, mein Exgatte seit August 2014 65 Jahre alt....Rentenalter...noch Fragen?


    Bisher war es so, das ich (ich bin Vollzeit berufstätig) für meinen Sohn 334 Euro Unterhalt gezahlt habe, mein Exgatte für die Tochter 377 Euro (gerichtlicher Beschluß aus 2012). Nun sagt der gute Herr, er sei jetzt Rentner und kann für seine Tochter keinen Unterhalt mehr zahlen da seine Rente nicht reicht und hat seit Dezember die Zahlung eingestellt. Den Rentenbescheid habe ich bis heute nicht zu Gesicht bekommen, meine Anwältin hat bereits angemahnt.


    Da ich mir das Geld nicht aus den Rippen schneiden kann und mir der Unterhalt für meine Tochter nun fehlt, ich aber auch nicht als zahlungsunwillig dastehen möchte, habe ich für meinen Sohn nun erstmal den halben Unterhalt an meinen Ex gezahlt, sprich 167 Euro. Meine Anwältin sagt aber, ich soll die volle Summe überweisen da er auf Grund des Beschlusses sonst meinen Lohn pfänden kann. Hallo???? Das kann doch nicht sein! Wenn er nicht mehr zahlt ändert sich doch die Situation komplett! Ich muss für den Barunterhalt UND den Naturalunterhalt meiner Tochter aufkommen und soll auch noch das volle Programm für meinen Sohn zahlen? Das kann doch nicht sein! Und meiner Tochter muss ich dann jetzt sagen: Handy gestrichen, Ferienfreizeit im Sommer gestrichen, Klassenfahrt im September gestrichen-ich muß für für Deinen Bruder zahlen?


    Meine Tochter muss doch irgendwie viel mehr bei meinem Einkommen berücksichtig werden! Wenn Ich für den Barunterhalt für beide Kinder und den Naturalunterhalt für meine Tochter aufkommen muss sind wir hier schlichtweg pleite. Konkret: ich verdiene netto 2020 Euro. Wie berechnet sich nun der Unterhalt? In welcher Höhe wird meine Tochter bei meinem Einkommen abzugsfähig berücksichtig? Es heisst doch immer, dass Natural- und Barunterhalt gleichwertig sind! Demnach müsste doch eine Summe von 377 Euro x 2 bei meinem Einkommen für meine Tochter berücksichtig werden??? Oder bin ich da falsch??


    Ich weiss auch, dass mein Ex weiter arbeiten geht. Wie kann ich das rausbekomme? Wenn ich einen Detektiv beauftrage und dieser entsprechende Beweise liefert, ist das vor Gericht als Beweis verwertbar? Mich wundert inzwischen gar nichts mehr. Ich trau den Gerichten sogar zu, dass mir gesagt wird, ich könne neben meiner Vollzeitstelle ja noch einen 400 Euro-Job annehmen.


    Und was kann ich tun, damit dieser Unterhaltsbeschluß aus 2012 auf Grund der neuen Situation aufgehoben wird und mir der Herr keine Pfändung aufbrummen kann?


    Irgendwie verstehe ich im Moment die Welt nicht mehr. Ich reisse mir jeden Tag den Hintern auf, gehe arbeiten, hab nie für mich einen Cent Unterhalt gefordert... Mein Exgatte hat ein Auto, 2 Motorräder und eine 250 PS Motoryacht ! Es kann doch nicht sein, das er sich das leisten kann und darf aber für seine Tochter nicht einen Cent zahlt???


    Ich dachte immer, die Frauen werden in solchen Dingen besser gestellt und die Männer stöhnen doch immer, das sie ausgenommen werden. Hier haben wir mal einen umgekehrten Fall. Zu allem hinzu kommt noch, das er den Kontakt zwischen meinem Sohn und mir unterbindet. Ich habe meinen Sohn seit 2 Jahren nicht gesehen. Mit seiner Tochter will er nichts mehr zu tun haben, weil er nicht akzeptieren kann, dass das Mädel vor 2 Jahren nicht mit zu ihm ziehen wollte sondern bei mir bleiben wollte. Er hat das Mädchen psychisch so fertig gemacht, dass sie inzwischen in Therapie ist nachdem sie sich geritzt hat weil sie mit der Ablehnung ihres Vaters überhaupt nicht mehr zurecht kam.


    Die erste Vormundschaftspflegerin hat die Brocken geschmissen weil sie nicht weiter kam, die zweite beisst sich seit 6 Monaten an meinem Exgatten die Zähne aus. Ich könnte echt in`s Essen brechen. Dieser ganze Krieg geht seit 7 Jahren. Und ein Ende scheint nicht in Sicht. Er setzt immer wieder dem ganzen eine neue Krone auf.


    Es wäre echt prima, wenn ich hier jemanden finden würde, der in ähnlicher Lage ist.

  • :knuddel schwierige Situation - hast Du Dich mal an das Jugendamt gewandt oder einen RA ?


    Wie KU im Rentenalter berechnet wird, davon habe ich leider keine Ahnung. Wie sieht es denn mit Betriebsrente und Riesterrente aus ? Werden diese auch herangezogen - fällt mir bei diesem Thema ein.


    Vlt kann jmd hier weiterhelfen...?


    Bin auch BET und UET, zahle auch brav :rolleyes3: und im Gegenzug kommt nix, aber das steht auf einem anderen Blatt.

  • Meine Anwältin hat ihn mehrfach aufgefordert seinen Rentenbescheid sowie den Bescheid seiner Betriebsrente einzureichen. Kommt aber bisher nix. Ich vermute, er reagiert deshalb nicht, weil er weiter arbeitet...

  • Hallo Gretel,
    wenn der KV den UH eingestellt hat, kannst Du ebenfalls pfänden.
    Für Euch beide gilt nach wie vor der Beschluss!
    Änderung entweder mit gegenseitigem Einverständniss oder über Fam-Gericht, Abänderungsklage.


    Bist Du mit Deiner Anwältin zufrieden?
    Eigentlich solltest Du pfänden (wenn die friedliche Einigung nicht möglich ist).
    Die Abänderungsklage muss dann vom KV ausgehen.


    LG Lotta

    edit: Rechtschreibfehler gefunden und korrigiert


    Nur wer einen Schatten hat, steht auf der Sonnenseite des Lebens!

  • Hallo,


    er hat einen Titel und du hast einen Titel.... Das heisst, er kann bei dir pfänden, wenn du nicht den vollen Satz zahlst, insofern hat deine Anwältin Recht....


    Aber du kannst auch die Rente pfänden, da ja bei Rentnern der Selbstbehalt niedriger ist als bei Erwerbstätigen.


    Gruß
    Igrainne

    Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens...

  • Hi,


    du kannst ebenfalls pfänden, wenn ein Titel besteht. Hat dies dein RA nicht gesagt ?
    Ex müßte eine Abänderungsklage einreichen, um den KU zu senken.


    Währe der Nebenverdienst nachweisbar, da angemeldet, oder ist sein Job dunkelgrau ?
    Detektiv ist sauteuer.


    Nebenbei, bei 2000 Netto ist man nicht pleite. Wenn er weniger Einkommen wie du -offiziell- hat,
    so könnte er auch Ehegattenunterhalt einklagen.


    Und wenn 2 Kids da sind, muß ja auch mal sowas wie Liebe dagewesen sein, trotz 25 Jahre älter :frag


    Gruß
    babbedeckel

    Die Männer, die mit den Frauen am besten auskommen, sind dieselben,
    die wissen, wie man ohne sie auskommt. (Charles Baudelaire)


    Jedes Kind bringt die Botschaft,
    dass Gott die Lust am Menschen noch nicht verloren hat.

    Einmal editiert, zuletzt von babbedeckel ()

  • Kind A lebt hier, Kind B lebt dort, beide ET zahlen dem anderen auf Grund richterlicher Anordnung Unterhalt (du 334, er 377). :wow
    Die Liebe, die mal bestand dürfte schon vor langer Zeit verpufft sein..

  • Hallo
    Wie schon gesagt wurde, darf dein Ex nicht einfach so den KU einbehalten wenn es einen Titel gibt, den muss er beim Gericht Abändern lassen. Deine RA muss da gewaltig gepennt haben,wenn sie dir das nicht gesagt hat.
    Ansonsten wirst du wohl in den Sauren Apfel beißen müssen und den KU weiterhin zahlen. Du Verdienst denke ich ganz gut und dein SB liegt bei 990€ , daher kannst du sehr wohl weiterhin den KU für euren gemeinsamen Sohn zahlen und musst das auch. Warum soll euer Sohn auf den KU verzichten, nur damit du eurer Tochter Klassenfahrt und Handy ermöglichen kannst? Findest du das nicht etwas fies eurem Sohn gegenüber? Dein Ex bereichert sich nicht an den KU , sondern kauft dafür Essen, Kleidung ect für euren Sohn. Klassenfahrt für Tochter steht erst im September an und wenn du das bereits weißt, kannst du jeden Monat 20€ zurück legen. So wie dir geht es im übrigen zig 1000 anderen BET´s und UET´s die Unterhalt für mehrer Kinder leisten müssen.

  • Er kann dich pfänden, deshalb solltest du voll zahlen und du kannst ihn pfänden (auch Konto oder Tasche in diesen Fall die Yacht ?) ggfls. sogar teile seiner Renten (vielleicht sind es ja mehrere)


    Als Rentner der nicht mehr berufstätig ist, sinkt auch sein Selbstbehalt.


    Im Zweifelsfall seht ihr euch wieder vor Gericht und er muss seine Einkünfte offen legen.


    Geld sparen kannst du ggfls. mit einer Beistandschaft, wenn du deiner Anwältin das Mandat entziehst und das würde ich tun, wenn sie sich seit August 2014 nicht mehr eingesetzt hat.


    Ggfls. hast du mit 2000 Euro netto und den Unterhaltsverpflichtungen auch Anspruch auf ergänzendes ALG II und damit auf das Bildungspaket.

  • Nebenbei, bei 2000 Netto ist man nicht pleite. Vorsicht bei solchen Aussagen, bitte! :-) Wenn Du z. B. in Frankfurt wohnst und für eine 2-Zi-Wohung 1.000,00 Euronen berappen musst - was normal in der Gegend ist- ist man schnell an der "Grenze". Wohnungsgeld bekommt man/frau natürlich auch nicht, da ja zuviel Verdienst... :D


    ... und falls gleich der Vorschlag zum Umziehen kommt - das Umland im Rhein-Main-Gebiet ist auch nicht viel günstiger und dann hat man noch immense Fahrtkosten (die Einzelfahrt in Frankfurt kostet inzwischen 2,75 für eine Kurzstrecke und die Monatskarte 85,00 €)

    Alles, was Ihr also von anderen erwartet, dass tut auch Ihnen! Darin besteht das Gesetz und die Propheten Mt 7,12

    Einmal editiert, zuletzt von Nicole39 ()

  • Danke Nicole39 für Deine unterstützenden Worte!


    Ich habe mich schon gar nicht mehr getraut hier in irgendeiner Form eine Äusserung von mir zu geben. Du hast vollkommen recht! Auch ich zahle eine recht hohe Miete und habe kaum die Möglichkeit etwas "lohnenswert" günstigeres zu finden. Ja, klar, ich könnte weiter weg ziehen. Die Folge dessen: meine Tochter aus ihrem gewohnten Umfeld reissen, weg von ihrer Oma an der sie sehr hängt, weg von ihren Freunden, neue Schule-das Mädel hat dank ihres Vaters schon genug scheisse erlebt in ihrem kurzen leben. Umsonst geht sie nicht jede Woche zum Therapeuten. Und was würde ich gewinnen? Nix. Jetzt wohnen wir 4 km von meiner Arbeitsstätte entfernt. Ziehe ich weiter weg spare ich ein paar Euronen an der Miete und muss das Ersparnis in den Tank meines PKW`s investieren. Und bitte, jetzt keine Predigt über Lohnsteuerjahresausgleich etc. Mir fehlt das Geld trotzdem erstmal jeden Monat. Und wie schnell man mit 2000 Euro Netto pleite ist, das kann ich ganz schnell zeigen....Nach Abzug meiner laufenden Kosten für Miete, Strom, Gas, Telefon, Versicherungen, Finanzierung für PKW, Schulbetreuung und Essensgeld für meine Tochter würden uns genau 448 Euro im Monat zum Leben bleiben für Lebensmittel, Kleidung, Taschengeld, Freizeit, Rücklagen für Klassenfahrt und Ferienfreizeit meiner Tochter im Sommer, Rücklagen wenn mal am Auto was ist oder die´Waschmaschine oder der Kühlschrank den Geist aufgibt-wenn ich den vollen Unterhaltsbetrag für meinen Sohn zahlen muss und vom Kindsvater nichts für meine Tochter bekomme! Das ist doch was? Oder???? Wohngeld? Gibt es nicht...ich verdiene schliesslich zuviel. Wenn es soweit kommt, dann kann ich mit meiner Tochter nichtmal mehr in`s Kino oder in`s Schwimmbad gehen! Weil es einfach nicht mehr drin ist! An mal ein paar Tage raus hier brauche ich gar nicht denken. Ich weiß überhaupt nicht wann ich zuletzt mal so richtig im Urlaub war. Luxus pur.


    Na Hauptsache mein Exgatte kann im Sommer schön seine 250 PS Motoryacht reiten und überlegen mit welchem Motorrad er denn die Tour fährt! Sprüche wie, ich gönne meinem Sohn den Unterhalt nicht sind in einer solchen Situation wohl unangebracht. Mein Exgatte geht neben seiner Rente malochen und verschweigt das. Das ist der Fakt. Ich gönne meinem Sohn alles! Es soll nur fair bleiben. Und es kann nicht angehen, das wir hier im wahrsten Sinne pleite sind während er in Saus und braus lebt! Das einfachste wäre, wenn mein Exgatte schlichtweg zustimmen würde, das bei jedem von uns ein Kind lebt und jeder für sich sehen muss wie er über die Runden kommt. Dann kann der Herr meinetwegen 5000 Euro hinzuverdienen! Es wäre mir egal. Nur bitte aufhören uns hier die Hosen runterzuziehen! Leider verweigert er jedes Gespräch mit mir. Hab schon alles durch. Mediation und alles. Nix. Zu manchen Kommentaren hier bleibt mir echt die Spucke weg. :welcome ...im realen Leben...

  • Zu manchen Kommentaren hier bleibt mir echt die Spucke weg. ...im realen Leben...

    Hi,


    und ganz ohne Inhalt.
    Aber nimm es als Bereicherung, will heißen: Lerne mit der anderen Seite umzugehen. Die kannste nicht so einfach *puff* verschwinden lassen. Ansonsten euch Alles Gute :winken:

  • Wenn Ich für den Barunterhalt für beide Kinder und den Naturalunterhalt für meine Tochter aufkommen muss


    Demnach müsste doch eine Summe von 377 Euro x 2 bei meinem Einkommen für meine Tochter berücksichtig werden???


    :hae: warum 2 x 377 ? Für deine Tochter die bei Dir lebt, leistest Du keinen Barunterhalt, sondern nur Unterhalt in Form von Naturalien.

    _________________________________________________________________________
    keks3


    life is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing (shakespeare)
    'Does anybody remember laughter?' (R.P.)

    Einmal editiert, zuletzt von keks3 ()

  • Ich dachte immer, die Frauen werden in solchen Dingen besser gestellt und die Männer stöhnen doch immer, das sie ausgenommen werden


    die heulen nur mehr als Frauen ;-) (mal in der Vorurteilskiste kram)-
    aber mal ehrlich..... mir war davon bisher nix bekannt, und gemerkt hab ich da auch nichts von- warum auch?

    gerichtlicher Beschluß aus 2012


    Im Endeffekt ist es ja so, dass der Beschluss erst mal so lange weiter gilt, bis er abgeändert ist-


    Gütliche Einigung scheint ja nicht möglich zu sein- er hat eine Anwältin, und Du auch- von daher wir vermutlich der Richter einen neuen Beschluss fassen-
    dieser ist dann voll abhängig von Deinem bereinigten Netto, und seiner Rente (wofür er allerdings erst mal den Bescheid braucht-)
    und dann wird "einfach" gerechnet....
    ob es (gerade für Dich) Sinn macht, es auf ein Verfahren ankommen zu lassen, sei mal dahingestellt- kommt wohl auf die Höhe der PKH an-
    vielleicht wäre (so es denn überhaupt noch möglich ist) für Euch beide der Versuch einer Einigung vor Richter sinnvoll- für mich persönlich wäre es den Versuch auf jeden Fall wert-

    Lieber Gruss


    Luchsie


    Dein Denken kann aus der Hölle einen Himmel und aus dem Himmel eine Hölle machen.


    Wem genug zu wenig ist, dem ist nichts genug. (Epikur)

  • Ich dachte immer, die Frauen werden in solchen Dingen besser gestellt und die Männer stöhnen doch immer, das sie ausgenommen werden.

    Ich kann deinen Unmut nachvollziehen, welche "Dinge" meinst Du genau? Frauen kriegen die Kinder und damit Geld und Männer sind lediglich dafür zuständig, es ran zu schaffen, ohne jedwede weitere Recht? Ich nehme an, das ist es was, was Du meinst?


    Ich sehe es pragmatisch so, natürlich hätte die Möglichkeit bestanden, ohne Richter auf den ggs. Unterhalt verzichten zu können (also inoffiziell). Dein Ex-Mann meint sich natürlich als Rentner nun in der vorteilhafteren Position (da geringeres Einkommen). Dadurch sinkt aber auch sein SB um 200 Euro. Ihr habt beide Titel, habt 2 :winken: Kinder und das sind 2 verschiedene, einzeln zu betrachtende Fälle.


    Hättest Du beispielsweise einen vermögenden Partner, wäre ja Unterhalt für die Tochter trotzdem auch Rechtens, oder würdest Du den ablehnen, weil es euch ja so gut geht?


    Ich würde also auch SO vorgehen, Pfändung seines Anteils (dazu musst Du aber zahlen sonst macht er das selbe mit Dir). Vorher würde ich aber klären, ob die Dinge, die Du angesprochen hast, ... "Luxus" wirklich sein Eigentum ;-) sind, nicht das es gar nicht so ist und bei der Pfändung nix raus kommt :winken:
    Will er daran was ändern, muss er auf Abänderung klagen.


    Ich verstehe auch was babbedeckel meint, ihr habt mit KiGeld 2200 EUR netto. Davon (anfangs sogar weniger) habe ich eine vierköpfige Familie in Rhein-Main über ein Jahrzehnt ernährt usw. Nicole39.
    Zieht man den Kindesunterhalt, den Du zahlst, ab, sind das immer noch 1870 Euro, das ist in etwa der SB von 2012 für zwei einzeln :winken: lebende UET's. Natürlich ist es kein Luxus. Aber sollte doch machbar sein.


    Für H4 ist Dein Einkommen viel zu hoch, aber evtl. gibt es WG.


    Viel Glück :daumen .


    LG

  • Ganz ehrlich? Hätte ich genug Kohle-so viel, das meine Tochter nicht auf den Unterhalt angewiesen wäre, ich würde drauf verzichten. Ich bin dieses ständige Theater, dieses ständige jede Chance nutzen um mir an's Bein zu pinkeln nämlich so etwas von Leid, das kann sich keiner vorstellen. Je weniger ich mit meinem ex zu tun habe desto mehr Ruhe habe ich. Und das ist das einzige was ich will. Meine Ruhe und meinen Frieden. Ohne Rechtsanwälte und Gerichtstermine und ohne ständig Angst davor zu haben was als nächstes wieder kommt. Je unabhängiger ich von ihm bin desto besser.

  • Meiner Meinung nach bist Du sehr unabhängig, definitiv mehr als ich. ;-) Auf jeden Fall hast Du mehr Optionen. Ich hab Dir grad geschrieben, was aus meiner Sicht positiv ist und wie ich weiter vorgehen würde.


    Wie deine Prioritäten sind und wovon Du dein persönliches Lebensglück abhängig machst, ist deine Sache, wenn das alles immer nur von ihm ausgeht, wäre mein Rat aber genau so, wie ich es eben geschrieben habe. Vielleicht erledigt sich das Problem ja auch auf natürliche Weise, :huh: ... irgendwann


    LG


    Ich arbeite auch Vz und zahle sogar für 2. Und ich hab relativ wenig davon, weil meine Kids weit weg sind, Isso,
    und ich hab momentan (und mit jedem Tag der so vergeht, wohl weniger) auch gar keine Chance daran was zu ändern. Alleine habe ich weniger Geld als ihr 2 (Du und Tochter) jeweils. Was sollte denn deiner Meinung nach so jemand wie ich nun tun, sich erschießen? :Hm

    Einmal editiert, zuletzt von Yogi ()

  • Na Hauptsache mein Exgatte kann im Sommer schön seine 250 PS Motoryacht reiten und überlegen mit welchem Motorrad er denn die Tour fährt! Sprüche wie, ich gönne meinem Sohn den Unterhalt nicht sind in einer solchen Situation wohl unangebracht. Mein Exgatte geht neben seiner Rente malochen und verschweigt da


    Pfände doch die Rückstände seit August - wenn du einen Titel hast und er Vermögenswerte, so dürfte das doch kein Problem sein.

  • Was ist eigtl. mit deinem Sohn?


    Hier geht es irgendwie nur um das Geld aber es wurde nur einmal ganz kurz erwähnt das du deinen Sohn 2 Jahre nicht gesehen hast.
    Wäre ich an deiner Stelle würde mich das umbringen. DA würde ich alles erdenkliche in die Wege leiten!
    Das mit dem Geld ist sicher ätzend... kann ich mir schon vorstellen... aber dass man den eigenen Sohn nicht sehen darf wäre für mich viel schlimmer.
    Da muss man doch was machen können!? :S

    Liebe Grüße,
    Zora


    Sometimes the wrong choices bring us to the right places

  • Was ist eigtl. mit deinem Sohn?


    Hier geht es irgendwie nur um das Geld aber es wurde nur einmal ganz kurz erwähnt das du deinen Sohn 2 Jahre nicht gesehen hast.
    Wäre ich an deiner Stelle würde mich das umbringen. DA würde ich alles erdenkliche in die Wege leiten!
    Das mit dem Geld ist sicher ätzend... kann ich mir schon vorstellen... aber dass man den eigenen Sohn nicht sehen darf wäre für mich viel schlimmer.
    Da muss man doch was machen können!? :S


    Das Thema mit meinem Sohn steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Ich habe gerichtlich bereits eine Vormundschaftspflegschaft erwirkt in der wir nun seit April letzten Jahres sind. Die erste Pflegerin hat nach einem halben Jahr die Brocken geschmissen, die zweite beisst sich derzeit die Zähne an meinem Exmann aus. Er ist völlig unkooperativ und hat seinen Sohn so dermaßen eingeschüchtert, dass die Situation eine einzige Katastrophe ist. Wenn ich diese Thematik beginne hier zu diskutieren sprengt es das Forum und ich finde auch, in Rücksichtnahme auf die Kinder, hat das hier nicht diskutiert zu werden.


    Wenn ich über meine Geschichte ein Buch schreiben würde, es würde ein Bestseller werden. Und ja-es bringt mich um ihn seit 2 Jahren nicht gesehen zu haben...