Unterhalt bei Ausbildung des Kindes

Hi,

die Frage "Ist es rechtens" ist so nicht einfach zu beantworten. Im großen und Ganzen ist es halt auch Verhandlungssache zwichenden Eltern bzw. zwischen Elternteil und Kind

Ich gehe mal davonaus, dass es ein volljähriges Kind ist.

Rechtlich gesehen musst du einiges trennen. Unterhalt habt sich nichtgegenseitig auf. Darauf kann man sich aber einigen.

Rein rechtlich müssen die beiden Kinder auch eigenständig betrachtet werden.

Das Kind das noch zur Schule geht und damit priveligiert ist (egal ob minderjährig oder nicht), darf anrechnugnsfrei jobben gehen, da dieser Verdienst als überobligatorisch angesehen wird. Einen einzigen Unterschied würde es geben, wenn der Schüler volljährig ist. Dann wären ja beide Elternteil zum Barunterhalt verpflichtet.

Das Kind in Ausbildung muss sich eben gefallen lassen, dass die Ausbildungsvergütung um 90 € bereinigt auf den Bedarf angerechnet wird, ebenso wie das KG und nur der Rest von den Eltern zu tragen ist (falls minderjährig wird nur die Hälfte der Ausbildungsvergürun angerechnet)
Ob und wieviel dieses Kind dann bei dem Elternteil abgeben muss/soll, dafür das dieser Elternteil weiterhin ein Zimmer, Essen u.s.w. zur Verfügung stellt muss dieses Kind eben verhandeln. Früher war es auch gang und gäbe, dass Lehrlinge daheim Kostgeld abgegeben haben.
Wenn nun Kind und Eltenteil vereinbaren, dass das Kind das Lehrlingsgehalt behalten darf und den Anteil des anderen Elternteils zur Haushaltskasse zur Verfügung stellt kan ndas völlig ok sein )kommt halt auf die Summen an und darauf was damit finanziert wird). Ein Recht darauf, dass das Kind Einkommen und Unterhalt frei zur Verfügung steht und der Elternteil für alle anderen Kosten mit dem KG und seinem eigenen Barunterhaltsanteil dafür aufkommen muss (und evtl. dann noch oben drauf legen muss) besteht sicher nicht.

Sinnvoll wäre allerdings mal eine Kostenrechnung. Was würde dem Kind denn ein eigener Hausstand kosten und hätte es dann auch noch genausoviel zu freien Verfügung oder wäre es weniger

Tina

Ganz ehrlich,

da sich ja die Bedingungen geändert haben sollte doch hin- undher überwiesen werden.

Zitat

Wen man nun davon ausgeht, das der Bedarf eines Kindes nach DDT iHv.
334€ besteht wo soll der Differenz ertrag denn dann herkommen?

Naja, der Bedarf ändert sich nicht, das stimmt. Allerdings wird eben die Hälfte des Einkommens des Kindes alsBedarfsmindernd angerechnet, da dies eben vom Kindselsbt erwirtschaftet wird. Es ist also grundsätzlich in dieser Familie rein formal nicht 155 € weniger da, sondern eigentlich 155 € mehr. Natürlich ist es irgendwie blöd,wenn dasKind nicht dievollen 400 € behalten darf, sondern eben 155 € daheim abgeben muss. Wenn es finanziell aber vielleicht nicht anders geht (dabei st mir völlig egal ob Mama oder Papa ), ist es so.

Oft hilft da eine Betrachtung: Wohne ich daheim habe ich ca. 200 € zur freien Verfügung. Habe ich eine eigenen Wohnung habe ich Fixkosten von x €,kann ich dann immer noch diese ca. 200 € ausgeben wofür ich will.

Zitat

Vielleicht noch erläuternd zu unserer Situation: der ET welcher dem Kind
nur 179€ überweist möchte jetzt nicht als Buhmann/frau dastehen weil
er/sie ja weniger überweist aufgrund der Tatsache das er/sie das
Ausbildungsgehalt anrechnet.

Das ist verständlich. Da hilft vielleicht reden mit dem Kind und die Rechtlage erklären, das Verständnis (im Sinne von Begreifen des Situation) dafür sollte da sein. Vielleicht auch darauf hinweisen, dass der Elternteil nur durch Ausbildung ja auch nicht unebdingt wenigerAusgaben hat. wenn finanziell nicht allzueng ist, kann der abziehende Elternteil ja das "eingespare" Geld dem Kind direkt in die Hand geben. Muss ja der Elternteil bei dem das Kind lebt nicht erfahren

Zitat

Nämlich weil der ET bei dem das Kind in
Ausbildung lebt gesagt hat, wenn der andere ET angerechnet muss das Kind
den Teil abgeben. Wir können ja nicht noch drauf zahlen.

Ehrlich gesagt sehe ich da derzeit auch kein Problem. Wenn das Kindvolljährig wirdändert sich ja eh einiges. Und der Elternteil würde ja tatsächlich draufzahlen. Das Kind bekommt 400 €, mus daheim nichts abgeben, der wohnungsgebende Elternteil erhält das KG und 155 € weniger KU. Die Ausgaben haben sich nicht reduziert. ALso zahlt er faktisch drauf. Man könnte es allerdings auch anders regeln. Das Kind gibt nichts ab, muss sich aber bis auf die Kosten fürs wohnen (und was damit verbunden ist) und Essen um alle anderen Dinge finanziell selbst kümmern. Also Kleidung, Hygienieartikel, Handykosten u.s.w.. Das wäre sicher auch ein Weg.

LG Tina

Ja, ich stimme dir zu das es frústrierend und auch gefühlt unfair ist. Aber das Leben insgesamt ist ja so. Vielleicht hat das Schülerkind später einen höhren Abschluß und wird mehr verdienen als das Ausbildungskind. Das gehört dann aber auch zu Leben

Nur hat sich das Gesetzgeber so ausgedacht.

Ein Schüler in der allg. Schulausbildung hat in erster Linie die Pflicht sich auf die Schule zu konzentrieren. Arbeitet dieses Kind noch nebenbei soll es dadurch sozusagen nicht bestraft werde, dass es dann weniger Unterhalt bekommt. Daher ist das eben eine überobligatorische Tätigkeit, während die Obliegeheit des Schulbesuchs besteht.
Zum nebenherarbeiten ist der Schüler nicht verpflichtet und könnte wieder aufhören, dann wäre in diesem Haushalt formal auch wieder weniger Geld da.

Naja abziehen darf der Barunterhaltspflichtige Elternteil nunmal. Das ist so geregelt. Von daher bin ich immer dafür, dass grundsätzlich nach Kind getrennt überwiesen und berechnet wird. Dann kann man solcheDinge schneller und besser (er)klären.

Ich weiss schon, warum ich für jedes Kind ein eigenes Unterhaltskonto habe, das ich am 18. dann endlich übergeben kann

Ja der Elternteil muss das natürlich kommunizieren. Wenn der Jugendliche da Probleme hat ,wäre es, je nach Verhältnis der Eltern zueinander, auch sinnvoll, dass das Kind notfalls das JA um Hilfe bei einem Gespräch bittet (wenn bei einem Gespräch Kind Elternteil Elternteil die Fetzen fliegen würden )

Je älter Kinder werden, desto mehr müssen sie sich (leider) auch mit diesen Dingen beschäftigen. Das hat meine Stieftochter auch durch. Sie wollte sich mit den finanziellen Dingen auch nicht beschäftigen. Das Papa KU zahlt ist normal, von Mama kann man das nicht verlangen ;-). Die Quittung hat sie nun dadurch,dass Papa eben nicht mehr den bisherigen KU zahlen muss, sondern sehr viel weniger. Und Mama will sie ja nicht verpflichten...

Zitat von blaubeerblau

Da kann man als Azubi doch schon etwas frustriert sein. Immerhin geht er 40Std die Woche arbeiten während der andere seine Ferien verbringt.

das ist eine Frage der Sichtweise :frag
meine Grosse (in Ausbildung) verdient ihr eigenes Geld, hat die Ausbildung sehr früh fertig, und kann dann entweder voll ins Berufsleben starten, und entsprechend Geld verdienen oder studieren (und damit ihren Schülerstatus "wiederherstellen"

Jemand, der sich für das "Schülerdasein" statt Ausbildung entscheidet, zahlt idR. auch nicht in die Rente ein, und wird ggf. viel später ins Berufsleben starten-

der eine verdient früher, der andere (vielleicht) später mehr-
auf´s Leben betrachtet ist es nicht ungerecht!

Bei den ganzen Berechnungen stört mich der Einbezug des Kindergeldes, da ja im KU bereits berücksichtigt.

Sicher erhöht es das Einkommen Desjenigen, der das Kindergeld erhält.

Bitte im Auge behalten, dass das Kindergeld ab Beginn der Volljährigkeit an den Jugendlichen übergeht.
Und somit natürlich anders noch beim KU angerechnet wird.

Bei den Berechnungen laut Düsseldorfer Tabelle gehe ich immer von den Zahlbeträgen aus
da ist das KG schon berücksichtigt....

als zusätzliches Einkommes beim BET / UET kann man das natürlich hinzurechnen
da ja je 1 Teenie offensichtlich bei einem Elternteil lebt

Zitat von Hexenmama

Bitte im Auge behalten, dass das Kindergeld ab Beginn der Volljährigkeit an den Jugendlichen übergeht.
Und somit natürlich anders noch beim KU angerechnet wird.

Faktisch ist die Aussage falsch. Das KG ist immer eine steuerliche der Unterhaltszahlenden Eltern. Diese sind auch die Anspruchsberechtigten. Nur wenn sie keinen Ku zahlen kann das Kind das das KG für sich selsbt beantragen.

Nichts desto trotz wird es aber ab Volljärhigkeit Bedarfsmindernd abgezogen und muss dann aber dem Kind auch zurVerfügung gestellt werden.

Das KG erhöht aber nicht das Einkommen des jeweiligen Elternteils.

Die DDT besteht zudem aus 2 Teilen. In der einen sind die Bedarfbeträge enthalten, in der anderen die Zahlbeträge unter Berücksichtigung des hälftigen KG bei minderjährigen und des vollen KG bei volljährigen

Gruß Tina

blaubeerblau
so ists auch bei uns...
wobei kid 1 - Schule beendet, kurz vor Studienbeginn- Anspruch KU entfällt wg Zuverdienst
kid 2 - noch Schüler - voller Anspruch

Momentan liegt der Zuverdienst bei deutlich über Minijob, insofern auch voll anrechenbar
leider nicht überobligatorisch - bzw. da kann man / Kid sich dann streiten oder auch nicht....
ab 18 Jahren wird das Kindergeld dem Kid auch noch zum Verdienst zugerechnet....
insofern niente

edit - bei Schülern, wo der Zuverdienst regelmäßig und deutlich über einem Tascheneld liegt
kann man drüber streiten...
vermutlich sind dann auch erstmal 90,- abzuziehen wie bei dem Ausbildungsentgelt
aber da kann ein Anwalt weiterhelfen....
(und sich eine goldene Nase verdienen...)

Ab 18 Jahren KANN man dann wieder streiten...
erhält der Schüler dann den KU + Kindergeld?

hm, TS
bist du neue Partnerin von KV ?