Unterhalt abzüglich Umgangskosten

Yogi
Hier mal ein nicht konstruiertes Beispiel:
Der KV der Kleinen müsste theoretisch jeden Monat 92 Euro (hälftiges KG) mehr im MOnat zahlen, um den angenommenen Kosten für sie hälftig nachzukommen. Diese 92€ KG werden aber vom Unterhalt abgezogen. Ich habe jeden Monat allein um die 60€ Essensgeld in der Ganztagsschule zu zahlen. Zahle alle Schulbücher etc. Wenn ich das auf Monate verteile zahle ich mehr als er. Noch dazu kommt, der KV nimmt die Kleine alle paar Monate mal ein bis zwei Nächte maximal. Er macht dadurch ein sogenanngtes Plus und ich ein noch grösseres Minus finanziell. Das letzte Mal war sie bei ihm in den Sommerferien für zwei Nächte, weil ich hingefahren bin. Meine Mutter wohnt dort um die Ecke. Davor war sie Ostern dort. Das nächste Mal wird wohl Weihnachten sein. Da ist das hälftige KG mehr als genug um den Umgang zu zahlen. Auch bringe ich sie generell mehr als die halbe Strecke. Habe da also noch seine Umgangskosten zu zahlen. Ne, da wird kein Schuh draus :kopf

Zitat von denkeschoen

yogi, ich kann dir nicht folgen - das nichts, sind die 92 €, die uet nicht zahlen muss, also nicht nichts. unterhalt wäre regulär x euro, ist aber so x - 92 €; macht für mich kein nichts [klar, uet hat das geld nicht auf dem konto - in der bilanz ist es ja aber vollkommen egal, ob uet 92 € kigeld ausgezahlt kriegt und dann gleich überweist, weil unterhalt ja x (also 92 € mehr ist)].

Kindergeld ist eine vorgezogene, pauschale Steuerrückerstattung, auf Basis des Kinderfreibetrag, der beiden Eltern zur Hälfte zusteht. Kindergeld ist eine Steuererstattung, die der Staat vereinfacht hat: Zahlt man weniger Steuern, kann man trotzdem das Kindergeld behalten, zahlt man mehr Steuern, bekommt man am Ende des JAhres sogar noch Nachschlag...

Das Kindergeld, das Du bekommst, beinhaltet also zur Hälfte eine Steuererstattung, die eigentlich Dein Ex auf seine Steuerzahlung bekommen hätte. Insofern ist es für mich logisch, dass dieser Betrag vom Unterhalt abgezogen werden kann entsprechend Düsseldorfer Tabelle. Letztlich hast Du ja mit

Zahlbetrag Düsseldorfer Tabelle + Steuererstattung Deines Ex, die bei Dir landet = den vollen Unterhalt.

Bei der mangelfallberechnung wird doch auch dit DDT als Grundlage gerechnet.

Und dann ist es so das 1000 euro 1000 euro bleiben, eagl wieviel KG dem KV theretisch abgezoegn werden.

Lediglich 5% ( glaube ich ) werden als berufsbedingte ausgaben zum SB hinzugerechnet.

Ich finde sowieso das KV, die Unterhalt zahlen, nicht wie singels behandelt werden sollten. Der BET leistet die Betreuung, der UET zahlt stattdessen, dann sollte er auch eine bessere Steuerklasse haben durfen. Aber das wird sich wohl nie ändern.

In dem Schreiben wurde ich auch darum bitten, die Zahlen aufgrund derer der kUH red. Werden soll dazulegen

Zitat von Zwiebel

Abgesehen davon das eine völlig falsche KM Angabe genommen wurde, ich komme laut Google Maps nur auf die Hälfte wo angegeben ist, wird mit einer KM Pauschale von 0,30 € gerechnet. Gestern habe ich gelesen das aber eine KM Pauschale nicht genommen werden darf, sondern nur die tatsächlichen Kosten für Benzin oder Fahrkarte.

Ich weiß zwar nicht wo das das gelesen hast, aber Du solltest mal in den Unterhaltsleitlinien deines OLG-Bezirks schauen. Die findest Du auf den Seiten des Oberlandesgerichtes.

Hier in den Leitlinien des OLG Hamm steht: Die ersten 20 Kilometer sind mit 0,30 Euro anzusetzen und darüber hinaus mit 0,20 Euro.

Zitat von Zwiebel

Gestern habe ich gelesen das aber eine KM Pauschale nicht genommen werden darf, sondern nur die tatsächlichen Kosten für Benzin oder Fahrkarte.

Nein entweder wird mit einer Pauschale von 30/20ct/km gerechnet oder die tatsächlichen Kosten. In der Regel sind die tatsächlichen Kosten schwer errechenbar. Sowas geht fast nur wenn jemand ein Auto least.

Zitat von Moranaro

Kindergeld ist eine vorgezogene, pauschale Steuerrückerstattung, auf Basis des Kinderfreibetrag, der beiden Eltern zur Hälfte zusteht. Kindergeld ist eine Steuererstattung, die der Staat vereinfacht hat: Zahlt man weniger Steuern, kann man trotzdem das Kindergeld behalten, zahlt man mehr Steuern, bekommt man am Ende des JAhres sogar noch Nachschlag...

Das Kindergeld, das Du bekommst, beinhaltet also zur Hälfte eine Steuererstattung, die eigentlich Dein Ex auf seine Steuerzahlung bekommen hätte. Insofern ist es für mich logisch, dass dieser Betrag vom Unterhalt abgezogen werden kann entsprechend Düsseldorfer Tabelle. Letztlich hast Du ja mit

Zahlbetrag Düsseldorfer Tabelle + Steuererstattung Deines Ex, die bei Dir landet = den vollen Unterhalt.

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bestreite ich ja auch gar nicht - ich gehe nur nicht konform mit der annahme, dass uet "nichts" hat. (gemäß dem fall, er/sie liegt nicht über 60.000/anno. aber dann schmerzen die paar euro auch nicht mehr). ich vertrete nur die meinung, dass es egal ist, ob uet das kigeld ausgezahlt bekommt und höheren unterhalt zahlt oder ob er unterhalt zahlt, der 92 € niedriger liegt und nichts ausgezahlt kriegt.

Zitat von Yogi

denkeschoen
1000 SB nur bei Berufstätigen, sonst 800? (bin berufstätig, daher weiss ich es nicht genau). 800 dürfte wohl H4 Satz plus Wohnkosten (im SB 360 warm, wohne Mietstufe 5, also abhaken :-), das kostet hier eine 1 Zimmer Bruchbude, wie meine, aber kalt ) sein. Die Lücke kommt durch das Lohnabstandsgebot, d.h., we arbeitet, soll auch was davon haben (analog H4). Hab ja ein nicht unerhebliches :tanz Brutto mit allen Steuern und Abgaben (ja, ich bezahle auch noch vorab brav Steuern (1) und Abgaben,(1) aus denen u.a. UVG finanziert wird.

SB ist auch gleich, egal ob 1,2, ... x Kinder

Also UET hat 1000 (darauf darf UET dann ??? Euros/ Kind gesparten Unterhalt als fiktives Einkommen (also Nichts :lach) packen, )
Beim BET (und ich möchte hier ausdrücklich keine Streiterei um paar Euros anfangen, lediglich aufzeigen, daß die Floskel, "dafür ist das hälftige Kindergeld da", u.U. lächerlich ist) sieht das anders aus. Da kommt das Geld physich an, in Form von Geld.

Dein Fall ist grad schön konstruiert :nanana

LG

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es tut mir leid yogi, ich kann dir einfach nicht folgen. (wie die sätze sind, was wohnungen angeht, ist ein anderes thema. um es mal so zu sagen: ich kriege, wenn auch nur im geringen umfang, wohngeld. da wird für kind und mich eine miete bis 430 warm berücksichtigt - stufe 4 -. das meine miete über 200 drüber liegt, ist mein privatvergnügen, könnte ich mir das nicht leisten, ja, dann müsste ich auch dahin, wo ich nicht hin will, wo man aber, wenn auch knapp, was für das geld kriegt). lohnabstandsgebot ist übrigens nett - schön, dass es beim selbstbehalt noch greift, woanders ja schon lange nicht mehr :nawarte:

was ist an meinem beispiel denn konstruiert?

uet hat x euro und rechnet fiktive 92 euro drauf. er rechnet dann aber auch nur reelle 225 bspw. runter.

uet hat x euro und rechnet reelle 317 euro runter. wo ist der unterschied?

Zitat von Gemse

denkeschön, ich kopier einfach malaus der Empfehlung der Unterhaltskommission des Deutschen Familiengerichtstages e.V. : Für den laufenden Lebensbedarf ist Ausgangspunkt der aktuelle Regelsatz. Dieser ist angemessen zu erhöhen, da im Regelsatz keine Bedarfspositionen enthalten sind, die einem Hilfeempfänger durch anderweitige Leistungsansprüche oder Vergünstigungen zur Verfügung stehen (§ 28 Abs. 4 S. 2 SGB XII). Diese sind ebenfalls Bestandteil des existenziellen Bedarfs und müs-sen aus dem laufenden Einkommen aufgebracht werden. Prominente Beispiele hierfür sind die Befreiung von GEZ-(17,98 Euro) und anderen Gebühren sowie freier bzw. ermäßigter Eintritt bei zahlreichen Einrichtungen.
Und ja, Mite ist enthalten, allerdings nur komplett unrealistische 360 €uronen
Kinder werden schlichtweg negiert

@ gemse: ist er doch (das ist mir aber auch neu, weil ich mich mit mangelfällen nicht auskenne): für arbeitende elternteile ist der selbstbehalt um 200 € höher. das dürfte die gez und, regional sehr unterschiedlichen bis nur vom hören-sagen bekannten, ermäßigungen doch wohl ausgleichen. die unrealistische miete...naja, gilt für alle. sind nicht nur bets von betroffen.

ich habe übrigens auch keine lust, mich um euronen zu kloppen. ich kann auch gut damit leben, dass uet hier eine stufe weniger zahlt, als nötig. warum soll ich uet das leben unnötig schwer machen, wenn wir gut klarkommen? ich will nur die logik verstehen :motz:

edit: zitate rein

Ich denke ich weiß was yogi meint.

Man muß dabei wohl KUH nach Mangelfall und nach tabelle unterscheiden.

Bei DDT kommt unterm strich das gleiche raus. Ob UET es nun erst ausgezahlt bekommen würde unddann einen hohereren KUH zahlen muß oder ob es gleich abgezogen und dementspr. Weniger gezahlt werden muß.

Bei mangelfall wird auf SB runtergerechnet und dasKG fällt gar nicht mehr auf.

Merkwürdig finde ich auch- als wir mit zwei kindern KUH an seine erste Tochter zahlten und angeblich alle kinder gleich gerechnet werden, ihr KUH damals wesentlich höher ausfiel als jetzt wo er real für drei kinder zahlen mus.

Ich finde es auch nicht in ordnung das meinem Ex nach 45 h Arbeit nur 1000 euro bleiben. Andererseits gibt es auch viele BET, die am Existensminmum leben. Denn das KG reicht ja mal so oder so nicht um die laufenden kosten zu decken

die kosten für den "normalen" umgang sind in der düsseldorfer tabelle schon berücksichtigt.
sollten extreme mehrbelastungen entstehen,etwa durch sehr lange aufenthalte beim uet oder extreme fahrtkosten,besondere nahrung sind diese kosten nachzuweisen. und selbst dann kann der uet einen antrag beim sozialamt auf übernahme der kosten des umgangs stellen.

Zitat von Yogi

Genau, das wird auch erklärt, WARUM das so sein muß.

Sein kann nicht muss. Wenn der erwerbstätige z.B. noch 2 Kinder versorgt ist der Selbstbehalt höher. Wenn er mehr Miete wie die angenommen paar € hat kann der Selbstbehalt höher sein.
Das alles sind Richtlinien.

Zitat von Yogi

Natürlich kann der SB im Einzelfall erhöht werden, er kann auch niedriger festgesetzt werden (z.B. bei Zusammenleben mit Partner/in), wollen wir jetzt alle möglichen Kombinationen hier dar stellen?

Nein nur dein Behauptung "das ist so" negieren. Schon gerade dann wenn eine Empfehlung verlinkt ist.

Zitat von Yogi

Welche "Empfehlung" :radab (empfehlen tue ich vielleicht Restaurants, wenn überhaupt, :hae:) hab ich denn verlinkt?

Zitat von Yogi

@Alle

Aha

http://www.dfgt.de/resources/Empfehlungen_Selbstbehalt.pdf Steht im Link und oben auf der ersten Seite!

Den :radab finde ich nicht lustig.

PLONK