KV will neue Umgangsregelung und hat mich angklagt wegen Umgangsverweigerung muss mal Frust ablassen

Zitat von Nichi

Aber mit 23 zwei Kinder Hausfrau und Mutter was will man auch anderes erwarten !!!!
Da kann ja nur Müll kommen !

...und dennoch äußert sie sich um Längen erwachsener als Du mit 26. Dreh mal den Ton runter, da muss frau sich ja fremdschämen.

@ TE: Puh, verfahrene Sache. Ich verstehe Dich - Du hast mit KV miese Erfahrungen gemacht, als Mutter willst Du Dein Kind schützen. Die bisherigen Umgänge waren auch problematisch. Dem gegenüber steht aber trotzdem, dass sowohl KV wie auch Kind ein Recht auf angemessenen Umgang haben und Fr-So ist nunmal der gelebte Standard. Mit 3,5 Jahren finde ich das ansich auch nicht zu früh - mein 2. Kind war beim ersten Fr-So-Umgang 6 Monate alt. Ok, mein KV ist auch ein anderer Mensch und ich hatte nicht so massive Anfechtungen damit.

Nach der schwierigen Vorgeschichte halte ich auch für das Beste, die Umgänge langsam auszuweiten und hoffentlich irgendwann zum "Standard"-Modell zu kommen - von jetzt auf gleich wäre mir das auch zu heftig. Ich wünsch Dir ganz viel Kraft!

Liebe Grüße von Juney - die beim 1. Kind nichtmal 20 war und ihren Müll sogar trennt :klimper

Zitat von Juney

Nach der schwierigen Vorgeschichte halte ich auch für das Beste, die Umgänge langsam auszuweiten und hoffentlich irgendwann zum "Standard"-Modell zu kommen

Genau das habe ich dem KV oft genug vorgeschlagen.
Ich verlange lediglich das eine gewisse Kontinuität herrscht. Das heißt das er den Besuchskontakt regelmäßig wahrnimmt und nur in Krankheitsfällen etc absagt. Das er sich früh genug vorher meldet um den Kontakt zu besprechen wegen den Uhrzeiten etc.
So dass ich mich auf seine Aussagen verlassen kann, was ja fürs Kind auch nur wünschenswert ist.

Ich habe letztens noch gesagt das wenn die Besuchskontakte vernünftig ablaufen etc. das ich dann gerne dazu bereit bin die Uhrzeiten zu verlängern und ihm die Kurze auch mal Freitag bis Sonntag gebe und wir dann schauen wie das funktioniert.
Er war zunächst auch einverstanden und kam mir kooperationsbereit vor. Aber schon beim nächsten Kontakt meckerte er rum wie scheiße er mich und die momentanen Kontakte findet und drohte mir das ich schon sehen werde was ich davon habe.
Ich bin trotz allem ruhig geblieben habe ihn an meine Worte erinnert und ihm erklärt warum ich diese Bedingungen stelle, diese interessierten ihn aber nicht und zog meckernd ab.

:frag

Zitat von Schnubbel2004

Ich bin auch von Gewalt durch den KV betroffen gewesen, das interessierte das Gericht aber nicht, da er nicht gewalttägig dem Kind gegenüber war.

DAS kann ich mir immer schwer vorstellen. Jemand der andere Menschen schlägt, macht nicht zwangsläufig vorm eigenen Kind halt.
Ich hätte auch Bauchschmerzen dabei mein Kind zum KV zu geben, hätte dieser mich geschlagen (womöglich wegen einer Kleinigkeit)
KEINER kann mir garantieren, dass er wegen einer Kleinigkeit nicht auch die Hand gegen sein Kind erhebt. Wir wissen alle wie uns die Kleinen an unsere Grenzen bringen können, gerade in dem Alter!!!!

Sorry das war jetzt OT!!

TS:
Hast du denn ein Umgangstagebuch geführt? aufgeschrieben wann er welche Umgänge abgesagt hat etc.??? Kann mir nich vorstellen, dass ein Richter seinem Antrag nachkommt wenn er nachweislich den bereits vorhanden Umgang nicht effektiv nutzt.
Hat er mal eine Therapie gemacht um seine GEwalt in den Griff zubekommen?

Sie bemüht sich doch eine für alle Seite akzeptable Umgangsregelung zu finden, was soll sie denn tun wenn KV willkürlich absagt :frag

LG :winken:

Wenn die aktuellen Termine schon nicht kontinuierlich funktionieren, wird er es schwer haben, vor Gericht zu erklären, inwiefern sich das ändern sollte, wenn er noch mehr Termine bekommt, die er dann nicht einhalten kann. Das ist die eine Seite.

Die andere ist, dass es sicher schwer ist, bei einer gewalttätigen Beziehungsgeschichte, Eltern- und Paarebene zu trennen, aber es ist grade da umso wichtiger. Dem Kind hat er offenbar nie etwas getan, sonst würde das Jugendamt anders reagieren. Dass es schwer fällt, die eigene Erfahrung mit dem Mann zu differenzieren von ihm als Vater, verstehe ich, aber anders geht es nicht. Die Umgänge wurden ein Jahr lang begleitet. Es wurde sichergestellt, dass er in der Lage ist, mit dem Kind umzugehn. Es ist nie etwas vorgefallen. Abgesehen von seiner scheinbaren Unzuverlässigkeit spricht absolut nichts gegen eine ganz normale, umfangreiche Umgangsregelung.

Wie lange und wie oft dadurch das Kind - bedingt durch den Kindergarten - von dir getrennt ist, ist - hart gesagt - dein Problem. Nicht das der Kindes und des Vaters. Es steht dir ja frei, hier die Betreuungszeiten im Kindergarten so zu verändern, dass du mehr Zeit mit dem Kind hast.

Und es steht natürlich absolut außer Debatte, dass du die Umgänge oder gar den Wohnraum des Vaters kontrollierst. Das ist vielleicht auch just die Einstellung, die jetzt zu diesem Gerichtsverfahren führt. Vielleicht will er einfach ein verbrieftes "Recht" anstelle des Gefühls, auf deinen Gutwill angewiesen zu sein und sich von dir kontrollieren lassen zu müssen. Wie kam es denn dazu, dass du bei den Umgängen nach Ablauf der begleiteten Umgänge dabei warst? Das ist unüblich und dürfte schon ein Entgegenkommen des Vaters gewesen sein, das so überhaupt mit zu machen. Der begleitete Umgang lief ein Jahr, das Thema war durch.

Dass dir dann selbst das Jugendamt schon relativ deutlich klar gemacht hat, dass du hier nicht mit einer realistischen Einstellung im Prozess bist, spricht eine recht deutliche Sprache, denn beim JA ist man sehr lange sehr diplomatisch. Aber du kannst einfach nicht über Jahre hinweg die Umgangsmodalitäten einseitig vorgeben wollen, weil eure Beziehung blöd war, böse ausgedrückt. Es ist nicht dein Kind, das du ihm großzügig überlässt sondern eures. Er ist der Vater. Und es gibt offenbar bis auf seine Unzuverlässigkeit mit den Terminen keinen rationalen Grund, ihn kontinuierlich wie einen Schwerverbrecher in Spe zu behandeln.

Schon dass es ein Jahr lang begleiteten Umgang mitgemacht hat, ohne zu klagen, klingt für mich nach Kooperation. Das ist nämlich ein verdammt langer Zeitraum für einen Vater, der sich gegenüber dem Kind nie etwas hat zu Schulden kommen lassen.

Gruß,
Tüftels

Zitat von Tüftels

Wie kam es denn dazu, dass du bei den Umgängen nach Ablauf der begleiteten Umgänge dabei warst?

Das wurde damals vom Jugendamt so vorgeschlagen und in einer Elternvereinbarung festgehalten, weil noch bedenken da waren bezüglich des Gewaltspotenzials vom KV

Zitat von Kleene25

Wie oft hat der KV den schon Umgangstermine mit eurem Kind abgesagt?

Ne Zeit lang war es immer jeder 2. Besuchskontakt.. (jugendamt meinte damals nur das es ja seine sache ist wann er welchen Kontakt wahrnimmt)
In letzter Zeit war es so das er im durchschnitt fast jeden 4. Kontakt absagt. Und das nur weil er angebliche Termine hat.. Vorstellungsgespräche etc.

Zitat von RobertK

Aber warum direkt eine Klage, konntet ihr Euch nicht gütig einigen?

Die Frage solltest du mal dem KV stellen nicht mir. Ich wusste bis gestern bis der Schrieb kam nix davon. Ob wir uns einig geworden wären weiß ich nich.. hängt ja immer vom gesprächsverlauf ab. Ich hätte es auf jeden Fall probiert.

Zitat von Bella1982

Hast du denn ein Umgangstagebuch geführt? aufgeschrieben wann er welche Umgänge abgesagt hat etc.???

Ja das habe ich. Habe teilweise auch SMS und Mails von ihm ausgedruckt und beigefügt. Werde ich auch heute meiner Anwältin zusammen mit der Klage einreichen. Das Jugendamt hat sich zwischendurch wenig davon angenommen.

Zitat von Bella1982

Hat er mal eine Therapie gemacht um seine GEwalt in den Griff zubekommen?

Weil er dem Kind gegenüber offenbar nie gewalttätig war und das Kind keine Bühne sein kann und darf um deine offene Rechnung mit dem Vater zu begleichen oder ihn hier in eine Art von Dauerschuldverhältnis zu bringen, im Zuge dessen er seine "Schuld" dir gegenüber in Form von Fügsamkeit abzuzahlen hat, wenn es um das gemeinsame Kind geht.

DU hattest also nach einem Jahr begleitetem Umgang immernoch Einwände gegen unbetreuten Umgang. Daraufhin hat der Vater - ohne Not, er hätte auch direkt klagen können - eine Elternvereinbarung mitgezeichnet und dir erlaubt(!) noch einige weitere Umgänge persönlich zu beobachten.

Offenbar ist auch da nichts vorgefallen. Offenbar ist das Jugendamt inzwischen so weit, sich langsam aber sicher zu positionieren und deutlich auszudrücken, dass dein Standpunkt in dieser Sache nicht zu halten ist.
Bei den ausgefallenen Terminen wäre noch spannend, ob er sie einfach absagt oder verlegen will und du das blockst...

Gruß,
Tüftels

Aber man darf auch nicht vergessen, dass ein gewalttätiger Mensch unberechenbar ist.

Auf der einen Seite gibt's ein Aufschrei, weil JÄ Anzeichen nicht bemerkt haben und es dann zu spät ist, ( bzw es werden tatsächlich auch Kinder aus Familien geholt, wo die Gewalt nur einem Familienmitglied gegenüber stattfindet, wegen der seelischen Komponente , auf der anderen Seite werden ihnen Kinder überlassen, mit der Begründung : Bisher hats ja nur den Partner getroffen.

Es ist oft so , dass die körperliche Gewalt gegen Kinder erst beginnt, wenn sie etwas älter sind. Das er sich beim begleiteten Umgang unter Kontrolle hat, ist ja klar und bei kurzen Umgängen Event auch, auch noch verständlich.

Aber je länger die Umgänge, desto stärker seine Belastungsprobe, wenn das Kind trotzt oder ähnliches.

Ich finde es hat überhaupt nichts damit zu tun, dass man mit dem KV eine Rechnung begleichen will. Es ist doch verständlich, dass man Angst hat, dass der KV irgendwann austickt , denn dass er dazu in der Lage ist, hat er ja bewiesen, als er die KM angriff.

Insofern wundert es mich, dass einem Menschen mit entsprechendem Aggressionspotential überhaupt unbegleiteter Umgang von Seiten des Staates ohne ein Antigewaltstraining

zugestanden wird.

Das gilt für prügelnde Mütter und Väter.

Wenn man immer wartet, bis etwas vorfällt, ists manchmal schon zu spät.

Ein vorbildliches Verhalten während eines begleiteten Umgangs ist ja nun überhaupt kein Beweis für seine Friedfertigkeit.

Wir können ja gar nicht abschätzen, wieweit seine Gewaltbereitschaft geht.

Bei mir war es ähnlich. Der Lebensgefährte meiner Großmutter hat sie halb tot geprügelt, mich hat er direkt nie angerührt, aber ich bin auch rechtzeitig vom JA aus der Schußlinie gebracht worden.

Das Zeitargument ist jetzt wirklich keines, dass weißt du wohl selber, aber wenn du wirklich Angst um ihn hast ( ein trotzendes Kind für ein paar Std ist etwas anderes als 3 Tage), dann würde ich deine Bedenken auch äußern und vielleicht können alle Beteiligten davon überzeugt werden, dass er zumindest ein Antiaggressionstraining absolviert.

LG,

Borte

So falls es jemanden interissiert, ich komme grad von meiner Anwältin.
Sie stimmt mir in dem Punkt zu das erstmal eine gewisse Regelmässigkeit herrschen muss. Wir haben jetzt gesagt das wir ganz gerne eine Frist von 3 Monaten hätten wo die Besuchskontakte wie gewohnt von Samstag 12 uhr bis Sonntags 17 Uhr stattfinden um zu sehen ob der Kindsvater es hinbekommt sich an die dann gerichtlich festgelegten Zeiten zu halten und diese wahrzunehmen.
Nach 3 Monaten könne man, sofern in der vorrangegangenen Frist nichts vorgefallen ist, die Besuchskontakte erweitert werden. Sie fnden dann von Freitags 18 Uhr bis Sonntags 17 Uhr statt. Andere Uhrzeiten werden von unserer Seite nicht gestattet da das Kind nach dem Kindergarten und nach den Besuchskontakten erstmal Zeit braucht um sich zu aklimatisieren und sich wieder auf die neue Situation einzustellen. Zumal das Kind auch feste Strukturen im Alltag hat die eingehalten werden sollten.
Eine Umgangsverweigerung liegt nicht vor da ich zu keiner Zeit mutwillig den Kontakt behindert oder verboten habe. Ich habe lediglich abgesagt wenn das Kind krank war. Dementsprechend beantragen wir den Vorwurf der Umgangsverweigerung fallen zu lassen.
Desweiteren haben wir die versch. Elternvereinbarungen vom JA festgehalten sowie die von mir dokumentierten Besuchstermine wo der KV abgesagt hat.

Ausserdem haben wir noch geschrieben das ich keine Lust mehr auf die ständigen disskusionen mit dem KV habe und ich ein für alle mal ruhe in der Sache haben will.

Soweit so gut. Genaue Stellungnahme folgt natürlich noch..

Desweiteren hat mich meine Anwältin auch nochmal darüber aufgeklärt was denn eine gerichtliche festlegung des Umgangs bedeutet. Der KV ist genauso wie ich an die Uhrzeiten gebunden,Anrufe oder andersweitige Kontaktaufnahmen sind nicht mehr notwendig und zumindest vom Seiten des KV zu unterlassen. Ich bin lediglich dazu verpflichtet ihm bescheid zu geben falls kein Umgang stattfindet damit sich der KV nicht umsonst auf den Weg macht. Sollte der KV 30min nach der eigentlich festgelegten Zeit nicht da sein bin ich nicht dazu verpflichtet Umgang stattfinden zu lassen. Genauso natürlich umgekehrt. Sollten sich innerhalb einer gewissen Zeit (wird vom Gericht festgesetzt) eine bestimmte Anzahl (wird auch vom Gericht festgesetzt) an nicht wahrgenommenen Umgängen häufen, egal von wem, wird eine neue Gerichtsverhandlung erbeten um die umgänge erneut zu klären etc. Darum haben sich die beteiligten Eltern zu kümmern.
Alles andere wird nochmal vom Gericht erläutert.

Ich bin mit allem erst mal so zufrieden jetzt bleibt nur zu hoffen das ich vor gericht auch recht bekomme. Laut meiner Anwältin stehen meine chancen gar nicht so schlecht weil ich eben dir unzuverlässigkeit des KV´s mit mails etc. nachweisen kann und er aufgrund dessen nicht in der Situation ist irgendwelche Forderungen zu stellen. Auch die Richterin ist angeblich ne ganz nette und würde auch die gemeinsame Vergangenheit zwischen dem KV und mir mit einbeziehen und nicht wie andere das alles für unnötig halten. Ich hoffe das das auch stimmt.

Falls von eurer Seite bedarf bzw interesse besteht bin ich gerne bereit euch weiterhin auf dem laufenden zu halten