Kindsmutter weigert sich, mich (UET) bei Kinderübergabe anlässlich des Umgangs zu sehen

Hallo @all...

Erst einmal herzlichen Dank für die zahlreichen Antworten. Mir war schon im Vorfeld klar, dass ich teilweise auch Kritik ernten würde. Damit kann ich umgehen.

Die Fülle der Antworten überfordert mich auf den ersten Blick, aber ich will mich trotzdem bemühen, zum einen oder anderen kurz etwas zu schreiben.

Vielleicht sollten alle mal dies lesen, damit verständlich wird, worum es hier überhaupt geht:

Dadurch würden viele Fragen, die vermutlich noch gestellt werden, schon vorab geklärt.

trilobita:

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Wie hoch sind denn die Schulden der Kindsmutter bei Dir? Wie sind diese entstanden?

Die Schulden belaufen sich auf etwas mehr als 2000 Euro. Entstanden sind sie dadurch, dass die KM aus unserem ehemals gemeinsam angemieteten Haus ausgezogen ist und einfach die letzten zwei Monatsmieten nicht mehr gezahlt hat. Diese zwei Monatsmieten und Ersatz- bzw. Reparaturkosten in Höhe von ca. 450 Euro für drei Türen im Haus, die die KM krankheitsbedingt bei unkontrollierten aggressiven Wutausbrüchen eingetreten hat, behielt der Vermieter daraufhin von der Kaution ein, die ich damals aus meinem Vermögen geleistet hatte. Diese Geschichte gehört aber nicht wirklich hierher und liegt bereits bei Gericht.

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Habt Ihr `ne Rückzahlungsvereinbarung oder ein Schuldanerkenntnis?

Nein, es gibt keine Rückzahlungsvereinbarung und auch kein Schuldanerkenntnis. Bei diesem besagten Treffen im Indoor Spielplatz (Januar 2011) hatte ich nachdrücklich darauf bestanden, dass sie ihre Schulden begleicht. Danach brach sie den Kontakt ab.

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Wovon finanziert die Kindsmutter momentan den Lebensunterhalt von sich und den Kindern?

Ich weiß nicht, wodurch die KM derzeit den Lebensunterhalt für sich und die Kinder bestreitet. Zuletzt bezog sie ALG II. Allerdings lebt sie - soweit ich weiß - inzwischen mit jemandem zusammen, der arbeitet.

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Wie geht es Dir finanziell?

Mir geht es finanziell nicht gut. Ich krebse am Existenzminimum herum und habe ca. 4000 Euro Schulden. Da ich der KM beim Auszug alles (!) gelassen habe (ich hatte nicht mal ein Jahr zuvor ein ganzes Haus [120 qm] neu möbliert...) und nur mit dem geflüchtet bin, was ich am Leib hatte, hatte ich natürlich auch Ausgaben und Investitionen. Letzten Endes musste ich bei Null neu starten und habe mich dadurch auch selbst verschuldet. Die Geschichte mit den Kindern hat mich dann erst mal über Monate so fertig gemacht, dass meine Selbständigkeit enorm darunter litt. Zurzeit beziehe auch ich ALG II, aber ich arbeite daran, dass sich das ändert. Ein Dauerzustand ist das jedenfalls nicht.

Lena_1977:

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Ich denke mal, bei euch sind da schon eine Menge Dinge gelaufen - sonst hättet ihr keinen Umgangspfleger.

Ich weiß, dass das so wirkt. Aber der Eindruck täuscht.

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- z.B. die Kinder direkt im Kindergarten abzuholen und am nächsten Tag zu bringen

Ich bezweifle, dass die KM das zulassen wird. So weit jedenfalls sind wir noch lange nicht.

selsis:

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Wie verliefen denn die Gespräche, bzw. das Gespräch im Indoorspielplatz? Wie war dein Ton?

Mein Ton war freundlich und sachlich, aber sehr nachdrücklich.

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Also würde ich an deiner Stelle trotzdem auch akzeptieren, dass sie sich zurückzieht, sie hat vielleicht Bedenken, dass sonst Streit vor den Kindern ausgefochten wird.

Ich würde niemals in Anwesenheit der Kinder einen Streit ausfechten oder sie irgendwie blöde anmachen. So bin ich nicht gestrickt. Und das weiß die KM auch.

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Ich wäre auch misstrauisch, wenn der Vater unbedingt auf persönlichen Kontakt besteht: dass es um anderes als um die Kinder geht.

Es kam vielleicht falsch rüber, aber ich bestehe nicht unbedingt auf einen persönlichen Kontakt. Ich fände es einfach schöner für die Kinder, wenn alles ganz normal und enspannt ablaufen würde. Und nicht so einen "Kindergarten" wie bisher.

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Eine Einigung über die Schulden kannst du ja sicherlich auch über schriftlichen Kontakt laufen lassen.

Zu den Schulden hatte ich bereits oben etwas geschrieben. Auf mehrere schriftliche Kontaktaufnahmen meinerseits hat sie nicht reagiert. Ich habe ihr sogar ein Angebot gemacht, dass man eigentlich nicht ablehnen kann: Sie bezahlt (nur) die von ihr beschädigten Türen (ca. 450 Euro), und ich verzichte dafür auf die zwei Monatsmieten (ca. 1600 Euro), die sie mir schuldet. Es kam keine Reaktion. Leider kann ich es mir nicht leisten, 2000 Euro einfach so in den Wind zu schießen. Also musste ich sie verklagen.

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Und wenn der Umgangspfleger keine oder zu wenig Zeit für diese Übergaben hat, ist er vielleicht der falsche? Ich habe zwar keine Erfahrungen mit so jemanden, aber es ist doch nun mal sein Job oder?

Ja, das ist sein Job. Er macht das hauptberuflich, ist aber zeitlich ziemlich ausgelastet.

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Vielleicht kann man das auch auf zwei, drei Personen ausdehnen, dann muss keiner ständig tätig werden?

Ich sehe zurzeit niemanden, auf den das ausgedehnt werden könnte.

Kindsvater

@larabebie:

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wenn ihr den umgangspfleger mal nicht mehr hat, dann wird wohl der neue freund von ihr, eine freundin, die mutter oder der vater, der onkel oder sonstwer das kind bringen und wieder holen.

Keiner von uns beiden hat hier in NRW Verwandtschaft. Wir stammen beide aus einem anderen Bundesland. In Frage käme nur ihr derzeitiger Lebenspartner. Damit hätte ich kein Problem.

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sie wird schon ihre gründe haben, warum sie das nicht kann oder will.

Die Gründe dafür liegen in ihrem kranken Geist. Weiter möchte ich das nicht erklären. Es würde ausufern...

Vielleicht sollten alle mal dies lesen, damit verständlich wird, worum es hier überhaupt geht: Schreiben an den Umgangspfleger (ca. 30 Seiten PDF; passwortgeschützt; Passwort bei Interesse bitte per PM anfordern)

@maschenka:

Zu Deinem gesamten Posting:

Der Blog ist komplett anonymisiert. Ich weiß, dass sie ihn nicht kennt und auch nicht mitliest. Der Blog hat nichts damit zu tun, dass die Kindsmutter herumzickt.

luvi:

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HEY MANN die Frau ist Krank !!!!! Lass Ihr Zeit. Sie muss Krankheit, Trennung, Scheidung und Umgang bewältigen

Wir waren nicht verheiratet. Eine Scheidung gibt es also nicht.

Ja, sie ist krank. Seit 25 Jahren. Und das macht auch meine Kinder krank. Sie soll etwas dagegen tun. Sonst werden meine Kinder genau solche psychisch und emotional gestörten Wracks wie die KM selbst. In dieser Hinsicht mache ich mir sehr große Sorgen um meine Kinder. Letzten Endes ist das ein Haupt-Knackpunkt in der ganzen Geschichte.

moni73

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also wenn ich mir deinen blog anschaue wundert mich garnix mehr! :crazy einen menschen so öffentlich bloß zu stellen finde ich zum :kotz

Ich weiß, dass nicht alles optimal ist, was ich mache. Aber ich habe meine Gründe und gehe den Weg, den ich für sinnvoll halte.

luvi:

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Auch eine Art sich die Sorgen und den Frust von der Seele zu schreiben und machen das nicht viele auch hier.

Danke, so sehe ich das auch. Hätte ich den Blog nicht, ich hätte wohl schon den Verstand verloren.

blue_sea:

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Wenn du anderes mit ihr zu klären hast, gibt es inzwischen doch verschiedenste andere Möglichkeiten (Post, E-Mail, SMS usw.)

Wie oben erwähnt: Die KM reagiert auf NICHTS, das von mir kommt.

babbedeckel:

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Umgangstagebuch solltest du anlegen, und einen detailierten Umgangsplan erstellen. Besser mehr Umgang "verlangen", denn runtergehen kannst du immer noch.

Das mit dem Umgangstagebuch ist eine gute Idee. Zurzeit dient mir dazu z.T. mein Blog.

Bei einer Besprechnung mit dem Umgangspfleger vor dem ersten Treffen mit den Kindern nach sieben Monaten ohne Kontakt habe ich meine Vorstellungen sehr klar deutlich gemacht. Und das werde ich jetzt am Freitag auch wieder tun. Da soll beredet werden, wie es im Neuen Jahr weitergeht. Ich bin gespannt...

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Gefallen lassen mußt du dir nix, du solltest aber die KM nie schlecht machen, nicht vor den Kids und anderen.

Ich habe die KM nie vor den Kids schlecht gemacht. So etwas würde ich nicht tun, weil ich weiß, dass es schädlich ist.

Es geht hier auch nicht um ein "Schlechtmachen" der KM gegenüber Dritten. Aber ich denke, Jugendamt und Gericht müssen wissen, welche massiven psychischen Probleme die KM hat. Meines Erachtens besteht darin eine Gefahr für das Wohl meiner Kinder.

Die KM war schon einmal verheiratet. Aus dieser Ehe gingen drei Kinder hervor. Im Rahmen des Scheidungsverfahrens gab es ein Erziehungsfähigkeitsgutachten über die KM und den Vater ihrer ersten Kinder. Die Gutachterin regte an, dem Kindsvater (aus diesen und jenen Gründen, die in der Persön der KM lagen) das Aufenthaltsbestimmungsrecht zu übertragen. Dem folgte das Gericht. Seitdem leben die ersten drei Kinder der KM beim KV.

Wie schlimm muss es also um eine Mutter bestellt sein, wenn ein Gericht ihr die Kinder "wegnimmt" und zum Vater gibt, den die Kinder kaum kennen? Nur mal so als gedankliche Anregung...

trilobita:

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Wofür das Geld ausgegeben wurde, finde ich wichtig. Hat sie sich Goldbarren in den Keller gelegt oder das Geld für sich und die Kinder ausgegeben

Mit dem eingesparten Geld (s.o.: zwei Monatsmieten nicht bezahlt...) hat die KM ihren Umzug finanziert. Das hatte sie mir schon Monate zuvor genau so angekündigt, als ich sie fragte, wie sie einen Umzug denn überhaupt finanzieren will (Zitat): "Da zahle ich einfach die letzten zwei Mieten nicht mehr - und von dem Geld ziehe ich um. Die ausgefallene Miete können sie ja dann von Deiner Kaution nehmen!". Dass einem angesichts solcher Dreistigkeit schon mal die Kinnlade herunterfällt, wird verständlich sein.

Kindsvater

@WatchaSay:

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kramt er eine alte Krankheitsgeschichte hervor, um sie gegen sie zu verwenden - Bulimie. Als ob das etwas mit ihrer Erziehungsfähigkeit zu tun hätte, zumal die Krankheit offenbar inzwischen der Vergangenheit angehört.

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weil sie vor Jahren an Bulimie gelitten hat.

Sie leidet noch immer an dieser Krankheit. Seit über 25 Jahren. Dreimal pro Tag zieht sie sich jeweils für gut zwei Stunden in ihr stilles Kämmerchen zurück, frisst sich voll und kotzt dann ins Klo. Während dieser Zeit ist sie nicht ansprechbar und auch für die Kinder nicht verfügbar. Stört sie jemand, tritt sie Türen ein oder kriegt hysterische Schreianfälle. Dass mich das als KV stark besorgt, sollte nachvollziehbar sein, zumal dafür pro Monat 300 Euro draufgehen, die sie vielleicht besser in die Kinder investieren sollte.

Dass die extrem ausgeprägte Bulimie der KM etwas mit ihrer Erziehungsfähigkeit zu tun hat, dass sahen zumindest die Gutachterin und das Gericht bei der Scheidung ihrer Ehe so. Seitdem leben ihre ersten drei Kinder beim Vater im Ausland.

Such' Dir ne Bulimikerin als Partnerin. Dann kannst Du (vielleicht) mitreden.

Sorry, aber Dein Posting verärgert mich gerade sehr, weil Du keine Ahnung hast. Oder willst Du einfach nur bewusst provozieren?

Volleybap:

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Wie sieht das Sorgerecht aus? Da Du nichts erwähnst, mutmaße ich, das Sorgerecht liegt allein bei der Mutter?

So ist es. Selbstverständlich wollte ich nach der Geburt jedes Kinds ein gemeinsames Sorgerecht. Die KM lehnte aber ab. Ihre Begründung: "Ich habe gesehen, wie schnell es gehen kann, dass einem die Kinder weggenommen werden, wenn auch der Vater schon ein Sorgerecht hat. Diesen Fehler mache ich nicht noch einmal."

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Wie sieht da denn die "Zielvereinbarung" aus, die von den Beteiligten getroffen wurde? Auf die kannst Du Dich berufen.

So etwas gibt es (noch) nicht. Der Umgangspfleger hatte eine recht vernünftige freiwillige Umgangsvereinbarung ausgearbeitet. Wir haben beide unsere gewünschten Ergänzungen und Änderungswünsche vorgetragen. Da hat er wohl kapituliert. Aber ich werde ihn jetzt am Freitag noch mal drauf ansprechen.

Kindsvater

selsis:

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Wenn du aber nicht weißt, wovon sie ihren und ihrer Kinder Lebensunterhalt bestreitet, also scheinbar auch kein Unterhalt bezahlt wird, konnte sie ihren Umzug gar nicht anders finanzieren als so!

Ah ja. Und das gibt ihr das Recht, mich zu bescheißen? Der Unterhalt für die Kinder läuft derzeit übers JA ("Unterhaltsvorschuss" oder wie das heißt...).

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Du hast sie bei dem Gespräch im Indoorspielplatz - also einem Treffen, dem sie zugestimmt hat, damit du deine Kinder siehst, nachdrücklich (deine Worte!) nach Schuldenzurückzahlung gefragt. Und wenn sie so pleite ist, wie du sagst (ohne Einkommen) - bitte von was soll sie denn zurückzahlen?

Sie bekam damals ALG II. Unser gemeinsamer Vermieter war bereit gewesen, mir meine Kaution zurück zu überweisen. Unter einer Voraussetzung: Sie ersetzt die Kaution. Dazu hätte sie nur zur ARGE gehen müssen. Dort hätte sie eine Bescheinigung bekommen, dass die ARGE die Kaution übernimmt. Aber das wollte die KM nicht. Warum? Weil sie dann die durch die ARGE geleistete Kaution in Raten an die ARGE hätte zurückzahlen müssen. Konkret sieht das dann so aus, dass die ARGE halt pro Monat etwas weniger (max. 50 Euro) an sie überwiesen hätte. Aber das Geld hätte ihr ja gefehlt, um die Lebensmittel zu kaufen, die sie für ihre Ess-und-Brechsucht braucht (ca. 300 Euro pro Monat).

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Wenn sie nicht arbeitet (was bei drei kleinen Kindern ja erstmal verständlich wäre) hat sie auch nur Geld für das Nötigste

Ja, und davon kotzt sie dann auch noch 300 Euro pro Monat sinnlos ins Klo. Das Geld könnte man sinnvoller verwenden.

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Es leben hier mehr Kinder beim Vater - also muss es nicht automatisch "schlimm" um eine Mutter bestellt sein, nur weil die Kinder beim Vater leben. Warum damals das Gericht so entschieden hat, kann viele Gründe haben.

Ich kenne die Gründe. Ich habe dieses gesamte Verfahren damals von A bis Z miterlebt. Ich habe auch noch eine Kopie des damaligen Erziehungsfähigkeitsgutachtens. Du wirst mir schon glauben müssen, was ich hier schreibe.

@friday72:

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Ich frag nochmal nach: Könnte nicht ein Dritter die Übergabe regeln?

Seit dem sinnlosen Umzug der KM leben wir ca. 80 km voneinander entfernt. Dieser "Dritte" müsste dann ja bei ihr vor Ort sein. Ich kenne dort niemanden.

Kindsvater

@WatchaSay:

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Da fragt sich doch glatt, warum du nach dieser Geschichte auch noch selbst zusätzlich drei Kinder mit ihr gezeugt hast.

Ich wusste, dass diese Frage kommen würde. Sie kommt zwangsläufig immer irgendwann.

Ich wollte keine Kinder mit der KM. Das war besprochen. Sie wusste es. Als sie dann merkte, dass ich nach einigen Monaten Beziehung schon mit einem Fuß wieder aus der Tür raus war und es zeitgleich absehbar wurde, dass sie ihre drei Kinder aus der Ehe verlieren würde, wurde sie plötzlich mit unserem ersten Kind schwanger. So ein Zufall aber auch. Mein Fehler war, dass ich vorher und auch nach diesem Zeitpunkt nicht selbst für die Verhütung gesorgt hatte. Das ist das, was ich mir selbst am meisten vorwerfe. Da war ich sehr dumm und naiv.

Zitat

Du hast wahrscheinlich deine ganz eigene Vergangenheit, weshalb du heute so bist wie du dich verhältst.

Ja, die habe ich. So wie Du auch.

Zitat

Man kann mit der Krankheit sehr gut leben, ohne sein Umfeld dadurch zu beeinträchtigen.

Du lebst in einer Traumwelt.

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Dass du dich überhaupt provoziert fühlst, sagt einiges über dein Wesen.

Ich fühlte mich nicht provoziert. Meine Vermutung, dass Du vielleicht beabsichtigst, mich zu provozieren, basierte darauf, dass ich erst mal keinen anderen Grund sah, warum jemand einen solchen Unsinn von sich geben könnte. Aber jetzt kenne ich den Grund ja: pures blankes Unwissen um die Problematik.

Darüber hinaus hatte mich nur geärgert, dass Du - aus welchem Grund auch immer - einfach mal so ins Blaue behauptet hast, diese Bulimie sei Schnee von gestern. Wo willst Du das herausgelesen haben? Ich mag es einfach nicht, wenn Leute über Dinge schreiben, von denen sie keine Ahnung haben. Halte Dich also besser mit Deinen Vermutungen künftig etwas zurück. Danke.

Kindsvater