Zugwinnausgleich

Ihr seit eine Gemeinschaft eingegangen und auch wenn es für dich anders aussieht - es steht ihm rechtlich zu.

Was möchtest du gerne wissen, wie du Geld verschwinden lassen kannst? Meinst du das so oder verstehe ich das falsch ?

Wenn ich wirklich Geld übrig hätte, würde ich mir die Kinder schnappen und reisen, aber richtig! Neuseeland, USA, Hawai. Oder wovon man auch immer geträumt hat. Wer weiß, wann und ob du noch mal die Chance dafür hast.

Rechtlich sieht das anders aus, wobei ich da falsch liegen kann. Aber ich erinnere mich, dass da bei der Scheidung von Herrn Zweiter Ehemann und seiner damaligen Ex was war. Gilt der Zugewinn nicht für die Zeit ab der Eheschließung bis zum Zeitpunkt der Trennung? Die ist bei euch ja vollzogen, wenn ich das richtig verstanden habe. Es kann aber auch sein, dass das nicht stimmt oder nicht mehr stimmt. Deine Anwältin weiß das sicher besser.

Wenn ihr den Zugewinn nicht ausgeschlossen habt (so war es bei mir in beiden Ehen, ich habe nie ohne Ehevertrag geheiratet), dann kann es sein, dass du in den sauren Apfel beißen musst, egal, wie unfair sich das für dich anfühlt. Mir ging es damals in Sachen Ehegattenunterhalt so, ich habe mich dafür bestraft gefühlt, dass ich durchgearbeitet habe.

Ist es auch nicht. Vieles ist nicht fair.

Andere Frauen sind zu Hause, halten ihrem Mann den Rücken frei (angeblich!), verprassen in der Zeit das (nicht vorhandene) Geld, verscherbeln ohne Absprache und Wissen des getrennt lebenden Ehepartners im Rahmen eines Hausflohmarktes gemeinsames und das Eigentum des Ex-Partners. Arbeit? Nein danke. Könnte ja anstrengend sein. Und sie sind dann noch angefressen, wenn sie nur einen deutlich geringen Betrag nachehelichen Unterhalt befristet auf 3,5 Jahre rauspressen können. Ich habe das selbst live und in Farbe erlebt, sorry. Ich habe mich damals (2012/13) nur hier nicht darüber ausgelassen, was sich diese Frau immer wieder aufs Neue hat einfallen lassen.

Ein paar Jahre davor: Meinereiner arbeitet, gibt im Januar den Antrag auf Teilzeit ab, die Trennung erfolgt im Mai und mir erzählt der Anwalt, dass ich ganz fix wieder auf Vollzeit gehen soll, weil ich keinen Ct. Trennungsunterhalt bekomme. Und das eben weil ich arbeiten gegangen bin und finanziell unabhängig war. Und dann muss ich mich vom AG in der Trennungssituation (in der eh vieles neu aufgestellt werden musste, die Kinder waren ja noch klein!) noch anpfeifen lassen, ich hätte mir ja bereits im Januar überlegen können, dass wir uns trennen. Immerhin: der Antrag auf Teilzeit wurde rückgängig gemacht und mir wurde die Vollzeit gewährt. DAS macht mich heute noch sauer. Es war und es ist oft nicht fair.

Aber das führt vom Thema weg. Ich drücke dir die Daumen, dass du so gut wie möglich aus der Ehe rauskommst.

Beim Beginn der Ehe hat jeder von Euch etwas in die Ehe gebracht. Du solltest - das ist jedem, der sich trennt zu raten - den Vermögensstand bei Eheeintritt dokumentieren bzw. dir die Unterlagen besorgen.

Das "Vermögen", das Du in die Ehe mit eingebracht hast, darfst Du 1:1 auch wieder mit hinaus nehmen, so es noch vorhanden ist. Habt Ihr als Paar "vom Eingemachten" gelebt und beider Vermögenen seit Ehebeginn "abgeschmolzen", dann bekommt jeder anteilig (nach den Prozenten, die er eingebracht hat an Vermögen bei Ehebeginn) das, was an Rest noch da ist..

Was da war, was heute da ist muss durch für einen Dritten (Richter ...) nachvollziehbare Dokumente/Belege nachgewiesen werden können.

Alles, was Ihr in der Ehe an Vermögen (in Geld oder Sachwerten wie Auto oder Haus etc.) erwirtschaftet habt, wird hälftig auf Euch verteilt (so dieses Vermögen das Vermögen bei Eintritt übersteigt). Stichtag ist hier der Tag des Scheidungsantrags.

Eventuelle persönliche Geschenke/Zuwendungen oder auch Erbe wird dem zugeschlagen, der die Zuwendung persönlich bekommen hat. Auch hier ist ein Nachweis im Streitfall gut.

Jedem, der sich trennt, ist zu empfehlen, einen "Kassensturz" zu machen und zu schauen, dass man a) die Dokumente (zumindest in Kopie) sichert und b) einmal den Taschenrechner bedient und schaut, worüber man sich in Summe tatsächlich streitet. Streit über den Zugewinn ist auch immer ganz nett für die Anwälte. Die verdienen je nachdem nicht schlecht daran, wenn der Zugewinnausgleich vor dem Kadi geklärt werden muss.

Die Beschreibung oben zeigt, wo ggfls. problematische Bereiche sind. Es gibt Leute, die bei der Vermögensangabe zum Eheeinstieg die positiven Daten darlegen, aber eventuell in die Ehe eingebrachte Schulden, die während der Ehe abgetragen wurden, "vergessen". Andere sorgen dafür, dass Belege wie Sparbücher, Kontoauszüge etc. nicht mehr greifbar sind. Und da ggfls. 10 Jahre vergangen sind, auch woanders längst im Papierschredder gelandet sind oder die Daten gelöscht wurden.

Gern wird von manchen seiten der Rat gegeben, jetzt noch schnell Gelder "durchzubringen". Rein mathematisch ist es jedoch so: Von jedem Euro aus "Vermögen", den Du jetzt auf den Kopf haust, gehören im Normalfall 50 Cent dem Ex , aber die anderen 50 Cent Dir. Jetzt kann man sagen: Ex gönne ich nix, Der soll nix kriegen. Auch wenn ich mir damit meine eigene finanzielle Sicherheit gleich mit zerstöre. - Das wäre der klassische Rosenkrieg.

Die andere Möglichkeit besteht darin, wenigstens das zu sichern, was man selbst bekommt.

Ansonsten geht es beim Zugewinnausgleich oft zu wie auf dem Basar: Es wird wild verhandelt. Da sollte man sich selbst "Verhandlungsspielraum" einräumen.

Das mit dem "durchbringen" ist ein wackeliger Rat - ich kenne ein Paar da hat er in der Trennungszeit einiges an Geld durchgebracht und am Ende war die Scheidung lang und schmutzig und es kaum jeder Vertrag/Euro zur Sprache und er mußte seiner Ex einen Ausgleich zahlen, obwohl das Geld verbraucht war. Er hatte nicht damit gerechnet das seine Ex so genau ist und auch nicht das sie sich einen eigenen und guten Anwalt nimmt - der hatte alte Steuererklärungen auseinander genommen.

Grundsätzlich denke ich, das man Niemanden mit der Nase draufstoßen muss....

Bei Geld hört der Frieden oft aus.

Mir hat immer ein Notizbuch geholfen und da hab ich immer Stichwörter eingetragen und zum nächsten Termin eine Übersicht der Themen gemacht und dann immer kurze Notizen dahinter ob positiv oder negativ.

Im Zweifel musst du mit allem rechnen.

Leider ist es vielen Ehepaaren nicht klar, was im Falle einer Scheidung geteilt werden muss und was nicht...

ich glaub viele sind da zu blauäugig und es gibt auch sicher Menschen die vor dem Tag an dem der Scheidungsantrag zugestellt wird, so einiges flüssig machen... aber nachher ist man immer schlauer.... es gibt durchaus Menschen die sich schon mit Trennungsabsichten anwaltlich beraten lassen und die Zeit bis zur Trennung, Auszug, Zustellung des Scheidungsantrages nutzen um die Finanzen und Besitzverhältnisse zu optimieren.

Ja, der Zugewinnausgleich muss beantragt werden. Wolltet ihr nicht einen gemeinsamen Anwalt - also deinen ???

Zitat von Gluecklichsein

Ich bin gerade mal wieder vom deutschen Staat und der Rechtsprechung enttäuscht. Da geht man wieder arbeiten, liegt dem Staat und dem Exmann nie auf der Tasche (obwohl man allein wegen der gemeinsamen Kinder zurückgeschraubt hat) und darf dann noch zahlen weil man für sich und seine Existenz vorsorgen will, während der andere sein Geld weiterhin verprasst Das man als Alleinerziehende/r ohnehin schon zu knapsen hat und dann quasi gezwungen wird im schlimmsten Falle Schulden aufzunehmen, weil man eben nicht sparen (für Nachzahlung Strom, Waschmaschine kaputt etc) darf, weil der Ex sonst noch davon profitiert finde ich furchtbar.

Die Ehe gibt den Ehepartnern besondere (auch und gerade finanzielle) Vorteile, an anderer Stelle aber - gerade bei Trennungen - auch besondere Nachteile.

Der Staat und die rechtsprechung stellen eigentlich mittlerweile den Bürgern sehr viel frei, wie und auf welche Art man sich verpartnert. Da gibt es eine Vielzahl von Varianten mit jeweils ganz unterschiedlichen (finanziellen) Konsequenzen und Möglichkeiten.

Wenn der Ex im Gegensatz zu Dir das Geld rausgehauen hat und nichts zum Reinkommen des Geldes beitrug, dann ist das allerdings weniger ein Versagen des Staates oder der Rechtsprechung. Sondern sein Verhalten und ein Stück Deine Akzeptanz dieses Verhaltens (das letztlich wohl zur Trennung beigetragen hat ...). Gucken musst Du nun, wie Du Dich (nicht nur finanziell) wieder aufstellen kannst. Dazu zählt übrigens ggfls. auch, dass dem anderen Elternteil deutlich abgefordert wird, seinen finanziellen Verpflichtungen zum Kindesunterhalt nachzukommen und nicht "nix" zu tun.

Wenn Ex nicht leistungsfähig ist, fordert niemand von ihm den Unterhaltsvorschuss zurück. da kannst du ihn trösten. Allerdings muss nachgewiesen werden, dass man nicht leistungsfähig ist, also keine Arbeit bekommt, die genug Geld für den Selbstbehalt und dann den Unterhalt einspielt. Da gucken die Ämter schon recht genau hin - und das ist gut so. Schließlich sind das alles Gelder der Allgemeinheit, die fließen.

Wichtig ist das natürlich auch für Dich. Mit Unterhaltsvorschuß kann man als AE keine Sprünge machen, nicht einmal kleine. Fließt aber schon der Mindestunterhalt, muss man als AE nicht mehr für zwei arbeiten, sondern vielleicht nur noch für 1 1/2. Das ist schon eine Entlastung auf allen Gebieten.

Zitat von Gluecklichsein

Ich will hier kein Geld verschwinden lassen, welches ihm irgendwie zusteht.

Es klingt schon so; da bin ich bei Claudi.

Zitat von Gluecklichsein

Wahrscheinlich kommt mir da sein noch vorhandenes Unwissen entgegen und er weiß gar nicht um seine vermeintlichen Ansprüche. Ich denke mir, dass ich die Anwaltskosten gerne teile da er halt mich vertritt und er sogar als Gegner eingetragen wurde.

Und das klingt - sei mir bitte böse - ziemlich mies. Ihr wart verheiratet - bedeutet das nicht eigentlich ein "wir" - und nicht mehr "mein und Dein Geld"? Zumindest war das das, was wir damals unter Ehe verstanden haben. Ich war lange bei den Kindern zu Hause. Und nein - ich sehe mich nicht als eine solche Frau, wie sie weiter oben von Jannne ziemlich unnett beschrieben wurde. Wir haben das gemeinsam so vereinbart. Ich konnte also in dieser Zeit für mich nicht wirklich etwas ansparen. Zum Glück war mein Exmann nicht so drauf, wie Du jetzt, was den Zugewinnausgleich betrifft...

Zitat von Gluecklichsein

Gerade wenn ich ihm mitteile dass wir ja Gerichtskostenvorschuss leisten müssen wird der erste Ärger kommen...

Den Gerichtskostenvorschuss hat die klagende Person zu leisten. Wenn Du über die Anwältin den Scheidungsantrag stellst, dann ist das eigentlich Dein Bier. (Spielt sich aber sofort wieder ein: Je eher Du in deiner Konstellation den Scheidungsantrag stellst, desto weniger Rentenpunkte musst Du teilen und desto kürzer hat Ex Zugriff auf die gemeinsamen Gelder.

Der Ex wird mit den Verfahrenskosten erst belastet, wenn die Endrechnung des Gerichts kommt. - Nun sind die Gerichtskosten in der Regel für eine Scheidung im unteren dreistelligen Bereich. Das ist für ein Gerichtsverfahren wenig ...

du kannst auch UVG aufstocken - also anteilig bekommen - wenn die Kids über 6 sind sind das 52 Euro pro Kind - bei über 12 sogar 138 Euro monatlich,

das würde ich mir nicht entgehen lassen.

Er muss nicht zurückzahlen, wenn er nicht leistungsfähig ist/Mangelfall - er muss nur ein bißchen aufpassen, das er keine Rückzahlungsvereinbarung unterschreibt.

Es wäre sicher für alle Seiten mittelfristig entlastend, wenn Ihr belastbare und verbindliche Lösungen sucht, die nicht "selbstgestrickt" sind und auf angeblichem "Goodwill" der einen oder anderen Seite beruhen.

Ach, die Selbstberechnungen machen nicht glücklich - jeder hat irgendwie das Gefühl Verlierer zu sein und das Thema beschäftigt euch noch min. 15 Jahre - mehr Gehalt, Kinder in einer anderen Altersstufe, Düsseldorfer Tabelle wird erhöht, Selbstbehalt angepaßt - alles muss berücksichtigt werden...

ich würde eine Beistandschaft eingehen und UVG aufstocken lassen - warum sollen die Kinder und du verzichten?

Wenn er nicht wesentlich sein Netto in den nächsten Jahren steigert - wird das auf Dauer ein Mangelfall und ihr kommt da eh nicht drumrum....

sollte er mal länger krank werden oder den Job verlieren, ist es auch einfacher - wenn es eine off. Berechnung und einen Titel gibt, kann er den KU aufstocken lassen...

CoCo , sicher habe ich das unnett beschrieben. Das ist aber absolut harmlos im Vergleich zu dem, was gelaufen ist und du willst nicht wissen, wie oft bei uns damals in die Tischkante gebissen wurde 🤷‍♀️. Es war nicht mein Zirkus und damit waren es auch nicht meine Affen 😉. Allerdings hing ich da schon mit drin und sei es nur als „Rückendeckung“. Wobei ich zugeben muss, dass er auch mir gegenüber in manchen Bereichen nicht ehrlich war - was ich aber erst viel später erfahren habe. Es ist Geschichte, kommt aber vor. Schön, dass es bei dir und deinem Ex-Mann anders war!🌻

BTT: Beistandschaft ist klasse! Ab dem Zeitpunkt hatte ich mit dem ganzen Driss nicht mehr viel zu tun. Zumal es mir immer schwer gefallen ist, Forderungen zu stellen.