Verpflichtende Vorschule?

Zuallererst:ich bin nicht vom Fach, also habe ich keine Ahnung, wie eine Lösung in der Praxis aussehen könnte.

Meine Meinung ist, dass Kinder erst im normalen Regelunterricht sitzen sollten, wenn sie diesem auch sprachlich folgen können. Wie sollen sie denn sonst etwas lernen, wie der Lehrer ihnen etwas beibringen? Und wie soll dann auch noch der Stoff des eh schon straffen Lehrplan an alle Kinder vermittelt werden? Da muss eine Lösung her, finde ich, sonst kann das nicht klappen. Ob das eine verpflichtende Vorschule sein kann, weiß ich nicht - immerhin greift die ja wohl nur bei Kindern, die kurz vor der Einschulung stehen. Was ist mit den älteren Kindern, die ohne jegliche Deutschkenntnisse in die höheren Klassen gesetzt werden? Ich finde, auch da müssen erst einmal genügend Deutschkenntnisse vorhanden sein, um dem normalen Unterricht zu folgen.

Zitat von JayCee

Was ist mit den älteren Kindern, die ohne jegliche Deutschkenntnisse in die höheren Klassen gesetzt werden? Ich finde, auch da müssen erst einmal genügend Deutschkenntnisse vorhanden sein, um dem normalen Unterricht zu folgen.

Jein. Die meisten schaffen es sehr schnell, diversem Fachunterricht zu folgen. Fachbegriffe müssen alle Kinder lernen, daher ist hier die Diskrepanz recht gering.

Schwierig sind Fächer wie Deutsch und Geschichte, wo Textzusammenhänge erfasst werden müssen.

Bei uns erhalten diese Schüler vom ersten Tag an Unterricht in Deutsch als Zielsprache (DaZ). Leider findet der fast immer am Nachmittag statt, sodass diese Kinder bis zu 10 Ustd. am Tag haben. Warum? Es fehlen Lehrer und Stunden dafür. Die Länder machen keine Mittel frei. Multiprofessionelle Teams und passende Räumlichkeiten wären die Lösung. Aber dafür ist kein Geld da. Viele Lehrer buttern zusätzliche Arbeitszeit rein, um allen Schülern wirklich gerecht zu werden, z.B. über verschiedene Aufgabenstellungen.

Ich bin grundsätzlich für ein verpflichtendes Vorschuljahr für alle Kinder, in dem die Kinder sowohl von Grundschullehrern als auch von Erzieher/innen betreut werden. Zusätzliche Fachkräfte sollten ggf. dazugeholt werden. Ich präferiere hier zuerst die Hospitation vor Ort, dann erst die Einzeluntersuchung in der Praxis inkl. Tests. Denn Kinder verhalten sich in Gruppen oft anders als allein.

Fakt ist für mich jedenfalls, dass die Probleme u.a. in der sprachlichen Entwicklung nur über zeitige und umfangreiche Förderung behoben werden können. Je eher, desto besser. Was wir bei den Kindern nicht leisten, können Erwachsene nur schwer aufholen. Das muss unsere Regierung aber erstmal kapieren. Für die Verteidigung (gegen wen eigentlich?) wird der Haushalt mal eben aufgestockt. Und für Berater wurden wohl 155 Millionen ausgegeben. Da kriegt man einen sehr dicken Hals.

Ich finde die Überlegung sehr gut. Die ehemalige GS meiner Tochter hatte schon vor 2015 eine Schwemme von Roma-Kindern.. Aussage sehr vieler Lehrer...kein Unterricht mehr möglich

Die fehlende Sprachfähigkeit ist ein offensichtliches Problem. (Aber auch nur eines von vielen.) Da müssen Lösungsmöglichkeiten her.

Ob die aber möglich sind in einem "Tretminengebiet", in dem seit Jahrzehnten die ideologischen Grabenkämpfe ausgefochten werden und jeder landespolitische Wahlsieger meint, das Rad neu erfinden zu müssen?

Ich glaube nicht, dass eine Grundschullehrkraft es leisten kann, neben dem im Lehrplan vorgegebenen Lehrstoff 10 Klassenkinder von unterschiedlichem Sprachniveau auf ein allgemeines Sprachniveau zu bringen (ohne dabei die anderen eklatant vernachlässigen zu müssen.) Spricht also viel für eigene Sprachkurse für entsprechende kinder. - Wenn das nicht wieder zu neuen Problemen führt: Eine Erstklässlerklasse mit fünf- und sechsjährigen Kids, denen dann siebenjährige, vielleicht achtjährige Kids als Erstklässler zugeteilt werden nach dem Sprachkurs, sind auch nicht so prickelnd.

Also wahrhaft kein Gebiet für schnelle Lösungen, die mal eben im Sommerloch durch die Medien gejagt werden. Aber gut, wenn substantiell von den Fachleuiten gesprochen wird. Aussitzen ist ja auch keine Lösung. Und eigentlich ist dieses Problem ja schon lange gärend und nicht richtig angepackt.

Also ich finde, mein Kind wurde sehr engmaschig kontrolliert. Und sie ist eher vorne dabei. Also nur die üblichen Test und keine zusätzlichen.

Jedes Jahr bis zur Schule gibt es die U Untersuchung. Wenn die nicht wahrgenommen werden, flattern Briefe ins Haus und wenn das nichts hilft gibt es Besuch vom Jugendamt. Dann gab es eine zusätzliche Kontrolle im der Kita. (mit4,5) in der die U Hefe abgegeben werden mussten und die Kinder springen und erzählen mussten. Danach gab es von den Erzieheren die Sprachstandsermittlung. (Mit 5). Und in diesem Jahr muss sie zum Amtsarzt für die Schulfähigkeit. Also ich finde daa reicht dann auch Mal. Zusätzlich zu den jährlichen Entwicklungs -Gesprächen. Und das bei totaler unauffalligkeit. Ich will nicht wissen, was "auffällige" Kinder alles durchlaufen müssen.

Naja, wenn die Kinder von Anfang an in Deutschland leben, mögen die diversen Kontrollmechanismen greifen. Aber was ist mit Kindern, die erst später hierher kommen?

Bei meiner Tochter beispielsweise kam dieses Jahr kurz nach dem Halbjahr ein syrischer Junge in die Klasse, der kein Wort Deutsch sprach und verstand. Zum Einen hat er die Lehrerin ganz schön auf Trab gehalten, weil er ja gar nicht wusste (Wissen konnte), wie der Hase hier läuft. Zum anderen hat ein anderer Junge, dessen Muttersprache syrisch ist, der aber auch super deutsch spricht, ihm ständig Dolmetschen müssen, auch während dem Unterricht, wodurch er selbst mit seinem Kram ziemlich ins Hintertreffen gekommen ist. Grade im Übertrittsjahr fand ich (und auch andere Eltern) das eklatant ungünstig gelöst. In meinen Augen muss da erstmal eine Basis her, sodass man sich untereinander erst einmal verständigen kann, bevor eine Teilnahme am regulären Unterricht stattfinden kann.

Eines Vorweg...mir tun diese Menschen wirklich leid, sie sind nirgends willkommen. Ihre Dörfer sehen schlimm aus, leben möchte ich dort auch nicht. Aber warum packen sie nicht an? Warum versuchen sie nicht ansatzweise ihre Dörfer wenigstens ein wenig schöner bzw lebenswerter zu gestalten. Sei es nur einen anständigen Weg bauen, damit man bei Regen nicht im Matsch laufen müssen. Warum schaffen sie es nicht, ihre Mülltüte bis zum Müllcontainer zu bringen? Der hier wirklich nur 10 Meter entfernt ist? Auch wenn sie unsere Gesetze nicht akzeptieren...man kann doch sein Umfeld versuchen sauber zu halten. Zu Kriegsflüchtlingen kann man leicht Kontakt aufbauen...bei den Roma und Sinti nicht möglich

Zitat von friday

Ja, ich weiß. Und ich muss ehrlicherweise zugeben, dass ich erst eine Nacht darüber geschlafen habe, ob ich was sagen mag dazu. Letztlich ist es mein persönliches Empfinden und meine Erfahrungen.

Dazu kommt noch, dass es mir nicht darum geht diese Menschen abzustempeln oder auszustossen. Ganz im Gegenteil: Ich finde, dass gerade diese Bevölkerungsgruppe gerade geschichtlich viel zu wenig berücksichtigt und ich sag mal stiefmütterlich behandelt wird.

Ich -und das ist auch mein persönliches Empfinden-habe das Gefühl, dass man bestimmte Dinge nicht ansprechen/aussprechen und wie soll da ein Dialog entstehen?Wie sollen wir voran kommen, wenn man Dinge, die einen bewegen nicht aussprechen mögen?

Ich habe auch kein Problem damit, wenn andere sagen, bei uns klappt das hervorragend. Ganz ehrlich, da würde ich wissen wollen: Wie macht ihr das?

Vor gut 40 Jahren haben wir in einer Großstadt genau diese Poblematik gehabt. Eine Gruppe Roma hatte sich fahrend, also mit Wohnwagen und Hänger am Stadtrand niedergelassen. Im Gebiet der Kirchengemeinde, in der ich als Jugendlicher aktiv war. Fünf Jahre habe ich das miterlebt. Wir sind so dicht herangekommen aneinander wie wohl kaum sonst jemand. Ich habe in den Wagen gesessen, am Lagerfeuer. Die Kids waren in unseren Gruppen. Aber genauso (un)regelmäßig, wie Friday es beschreibt. Gleichaltrige Jugendliche haben bei mir auf der Bude gehockt. Wir waren bei Hochzeiten und Taufen dabei.

Ein guter Kumpel von mir aus der Kirchengemeinde, der sich ungeheuer engagiert hat, hat was Soziales studiert, beim Jugendamt einen Job bekommen und ist da jetzt in hoher Position. Ab und zu mailen wir miteinander. Und letztens hat er erzählt: Es hat sich in der Einstellung in den letzten 40 Jahren nichts geändert. Es gibt diese unüberschreitbare Grenze zwischen den Roma-Clans und der /den(?) Gesellschaften, die im Großen und Ganzen unüberschreitbar sind. Nur manche machen einen Schritt aus dem Roma-Bereich in die Gesellschaft(en). Mit allen von Friday beschriebenen Folgen.

Für meinen Freund ist das ein Stück gescheitertes Leben, eine Sache, die er nicht aufgelöst bekommen hat und nicht weiß, wie er es auflösen soll. Und er befürchtet, dass die gegenseitige Akzeptanz sogar noch schlechter geworden ist.