Symbiose?

Zitat von *MaPi*

Und nun meine Frage: ist das wirklich so einfach? In welchen Fällen nimmt das Jugendamt einem die Kinder weg?

Ich kenne aus meinem Bekanntenkreis ein Kind, welches dauerhaft in Pflege genommen wurde. Da haben häusliche Gewalt und Schwierigkeiten, sich angemessen um das Kind zu kümmern, eine Rolle gespielt. Möglicherweise auch Agressivität zwischen den (leiblichen) Eltern und Vernachlässigung, so jedenfalls meine Vermutung, oder wenn die Eltern schlicht überfordert sind. Das führt dann oft zu Verhaltensauffälligkeiten des Kindes, mit denen die Pflegeeltern mit viel Geduld und Erziehungskompetenz umgehen müssen. Oft benötigen solche Kinder jahrelange psychotherapeutische Unterstützung.

Ein paar Seiten zum Nachlesen, falls Du das nicht schon sowieso kennst:

• Wie wird ein Kind ein Pflegekind?
• Pflegekind - die elf wichtigsten Fragen
• 10 Fragen: So ist es, ein Pflegekind bei sich aufzunehmen
• Provozieren, um zu testen

Zitat von *MaPi*

Die Kinder haben ganz schön gelitten und einen Schaden davon getragen... das steht so im Widerspruch. Warum hat man sich da Zeit gelassen ?

Weil Jugendämter nach meiner Erfahrung alles versuchen, damit die Lebensbedingungen der Kinder in ihren Herkunftsfamilien so gut wie möglich werden können. Da es für die Kinder einen ziemlichen Einschnitt bedeutet, wenn sie aus ihren Ursprungsfamilien herausgenommen werden, wird kein Richter das mal eben so beschließen, nur weil es irgendwelche Auffälligkeiten gibt, von denen vielleicht noch nicht klar ist, ob man hier mit Familienhilfen unterstützen kann. Ich denke, jede betroffene Familie wird sich mit Klauen und Zähnen gegen die (dauerhafte) Inobhutnahme der eigenen Kinder wehren.

Was wohl einfacher ist, ist die Unterbringung in Bereitschaftspflegefamilien. Da reicht dann auch mal eine KM, die droht, sich umzubringen, wenn das Kind zum Vater käme.

Zitat von musicafides

Da reicht dann auch mal eine KM, die droht, sich umzubringen, wenn das Kind zum Vater käme.

kommt auch drauf an wer da die Entscheidungen trifft.
Bei uns wurden dann geplante Umgänge ausgesetzt da man der Mutter die Belastung von Umgängen etc nicht zumuten kann....
Ist immer eine Frage der Personen meine Richterin Freisler (SCHWEIGEN SIE SIE MANN) wird garantiert anders urteilen als eine Richterin die sich Geschlchtsneutral verhält und dannach schaut das es den Kindern gut geht.

Zitat von Delisha

Wenn er nur mit Körperkontakt schläft, macht man das halt. Das heißt ja nicht, dass man das immer noch machen will, wenn er 5 ist.

Warum gerade 5? Warum sollte ein Kind, wenn es diese Symbiose gewöhnt ist, das von sich aus aufgeben? Ich denke, man kann ein Kind durchaus schrittweise auch daran gewöhnen, im eigenen Bett zu schlafen. Ist eben auch eine Frage, wie man persönlich sein Kind erziehen möchte (oder auch eben nicht, wie z. B. in der sog. Antipädagogik).

Zitat von Delisha

Mein Kind ist ja noch nicht mal 1 Jahr und da hat man ja schon ne gewisse Symbiose.

Durchaus, und diese innige Beziehung zwischen Elternteil und Kind ist ja eine wichtige Phase in der Entwicklung. Wenn aber die Autonomiebestrebungen des Kindes, die ja schon sehr früh beginnen, unterdrückt werden, wird manchmal von maligner Symbiose gesprochen. Das Kind in seiner Entwicklung zu unterstützen, bedeutet ja, ihm zu helfen, eine eigene Wahrnehmung der Welt (und von sich selbst als Mensch mit eigener Persönlichkeit) zu entwickeln, unabhängig von den Gefühlen und Bedürfnissen seiner Bezugsperson.

Natürlich ist es schön, eine so innige Beziehung zu seinem Säugling haben zu können - und die sollte man durchaus auch genießen -, und wenn man die Signale seines Kindes in Richtung Autonomiebedürfnis erkennt, wird dadurch die Beziehung ja nicht schlechter, sondern sie wandelt sich. Solche Ablösung kann auch schmerzhaft sein, wenn das Kind klammert, aber dann ist eben Kreativität gefordert, um dem Kind zu helfen, keine Verlustängste haben zu müssen.

Weil jedes Kind bestrebt ist, selbstständig zu werden, und sich loszulösen. Der entscheidene Faktor ist nämlich genau der, als Eltern zu vermitteln, dass es solange es möchte, bei einem schlafen darf, es gerne aber auch alleine schlafen darf, , sprich, wenn du es brauchst, immer, ich bin erwachsen und brauche es nicht.
Dann fühlen sie sich frei und folgen ihrem Instinkt. ich kenne genügend Familien, in denen die Kinder das dann sehr wohl von sich aus aufgeben. bei uns übrigens auch. Phasenweise kommen sie mal ein paar Wochen zurück. bei vielen zb zum Schulanfang zu beobachten. Problematisch wirds insgesamt erst dann, wenn Eltern die Kinder in ihrem von sich aus gewollten Selbstständig werden abhalten. Das betrifft jeden Bereich.
Ich hätte kein Problem damit, auch heute noch mein Kind zur Klasse zu bringen, wenn er es brauchen würde, tue / täte es aber niemals, wenn er es nicht braucht, bzw schon gar nicht mehr will. Weil ich es eben nicht brauche, und dem Kind vertraue, wenn er sagt, er schafft das, er traut sich das zu. Vermittelt man den Kindern, dass sie sich lösen dürfen, gibt Ihnen die Möglichkeit zu Kontakt zu Gleichaltrigen, werden sie sich auch in ihrem eigenen Tempo lösen, der eine schneller, der andere langsamer.
Fatal ist nur, und diese Form der Symbiose ist sicher gemeint, wenn ich ihm diese Möglichkeiten vorenthalte, oder bspw ein schlechtes Gewissen mache, wenn sie im eigenen Bett schlafen wollen, wenn ich sie auf Schritt und Tritt überwache, dass Bestreben nach Selbstständigkeit aktiv unterbinde, dem Kind meine Interessen aufzwänge, um mich selbst zu verwirklichen ( weil ich gerne Pianist geworden wäre bspw), etc.

Zitat von Marsupilami

Eine Symbiose zwischen Eltern und Kindern ist eine sehr einnehmende Beziehung. Der Wille der Eltern ist beherrschend für alles. Die Kinder haben keine eigene Persönlichkeit, keine eigenen Interessen.

Da kann man sich schon fragen, ob eine narzisstische Persönlichkeitsstörung zugrundeliegt, wenn alles, was zählt, der Wille der Eltern ist, das Kind nur dann "gut" ist, wenn es durch Wohlverhalten nach den Wünschen der Eltern "glänzt", oder wenn das Kind aus lauter Angst, ihm könnte etwas zustoßen, nicht von der Seite seiner Mutter weichen darf - wie soll da die Eingewöhnung im Kindergarten funktionieren? Was ist, wenn das Kind als Reaktion darauf versucht, auszubrechen?

Zitat von Marsupilami

Wenn das Kind bis 5 im Familienbett schläft, weil es das braucht, ist das in Ordnung. Wenn das Kind im Familienbett schläft, weil die Mutter einsam ist, dann nicht.

Eine Mutter, welche sich an ihr Kind klammert und es nicht loslassen kann, wird natürlich bestreiten, das zu brauchen, sondern behaupten, es sei der Wille des Kindes. Und das Kind wird dann aus Angst, etwas Falsches zu sagen, vielleicht sogar die Liebe und Zuneigung seiner Mutter zu verlieren, zustimmen.

Und solche Mütter wehren sich dann mit aller Kraft, wenn das Kind ihnen weggenommen wird, um es (zumindest zeitweilig) in einer Pflegefamilie unterzubringen. Das ist für sie so, als wäre das Kind ein drittes Bein, das man ihnen ausreißt. Aber wo fängt es an, ein "drastischer Fall" zu sein?

Den Unterschied wird man schon merken. Das würde sich nämlich nicht nur beim Familienbett bemerkbar machen. Im Gegenzug kenne ich Kinder, die bis 11 / 12 im Familienbett schliefen, und super tolle, selbstbewußte, selbstständige, sich loslösende und in die Welt hinausziehende Teenager / Erwachsene geworden sind. Man sollte nich alles über einen Kamm scheren. es gibt auch die Kinder, die sich morgens mit 7 noch in die Klasse bringen, und Nachmittags mit Freunden durch Wald und Felder stromern. Heißt, sie brauchen morgens die Sicherheit, um sich Nachmittags dieser Herausforderung zu stellen.

Unabhängig davon kenne ich keine einzige Mama, die sich nicht bis zum Schluss dagegen wehren würde, dass man ihr das Kind wegnimmt. Das eine hat mit dem anderen doch gar nichts zu tun. Mein Kind wächst relativ frei und selbstbewußt auf. Trifft freie Entscheidungen bezüglich Hobbys, hat freien Zugang zum Papa, Kindern und anderen Bezugspersonen, Liebte Kita, liebt Schule, andere Kinder. Mir ist klar, er ist einer von denen, die man als Teenie, nur noch zuHause durchrauschen sieht, von einem Freund zum nächsten, schon immer, dennoch wäre er das dritte Bein und ich würde jeden Anwalt der Welt engagieren, käme jemand auf die Idee das Kind woanders unterbringen zu wollen. Bzw würde ich selbst den Grund einsehen, wegen Krankheit oder ähnlichem, würde es sich trotzdem anfühlen, als würde einem das Herz rausgerissen. Das halte ich eigentlich für selbstverständlich.