Sehr ernstes Thema

    Zitat von Volleybap

    Ichtios, der von dir wohl als "lila Pudel" bezeichnete Volleybap grüßt freundlich zurück. Auf der Ebene habe ich eigentlich keine Lust auf eine weitere Diskussion.

    Lieber Volleybap,


    zeige mir doch bitte die Textstelle in der ich behaupte, dass du ein lila Pudel bist. Das sagte ich nämlich so nicht. Ich merkte lediglich an, dass du wie einer klingst. Kleiner aber feiner Unterschied. Als Moderator solltest gerade du nicht selektiv lesen und Usern die Worte im Mund verdrehen.



    Schade dass du keine Argumente lieferst. Ich ordne diese Aussage dann einfach unter Stammtisch Tupperdosenparty-Parole ein. Und sei nicht so eingeschnappt ;)


    Ich grüße dich aber auch ganz lieb <3

    Für mich ist der Unterschied zwischen "du klingst wie" und "du bist" marginal und in diesem Kontext provokant.


    Wobei, ich wüsste jetzt nicht, ob ich das als Provokation empfinden könnte. Mit entzieht sich die Erkenntnis, was ein Lila Pudel gesellschaftlich darstellen soll...

    Ichtios, wenn du deine Aussage über mich anders interpretiert sehen willst, solltest du dringend an deiner Zeichensetzung arbeiten ... Also bitte Verkauf mich nicht für dumm.


    @ Sponge: Mr Google hilft dir bei Bedarf. Der Begriff Lila Pudel ist in gewissen Kreisen (in denen du dich sicherlich nicht bewegst) mit eindeutigen Inhalten belegt. Wikimania beschreibt das meiner Erinnerung nach recht eindeutig, was Ichtios mir anscheinend sagen will.

    Liebe Grüße



    Bap



    Wir können unser Leben nicht neu formatieren, ein anderes Betriebssystem aufspielen und alles wieder neu beginnen. Erst wenn man sich den Fehlern der Vergangenheit stellt, kann man positiv in die Zukunft blicken.

    Einmal editiert, zuletzt von Volleybap ()

    Zitat von tanimami73

    Wenn Frau den Mund nicht aufkriegt und der Mann weiter erobern will, sind beide auf dem Holzweg. Und dann kommen hinterher solche Geschichten zustande, wenn Frau es drauf anlegt und weil sie damals so empfunden hat.
    Daraus zu konstruieren, man wäre vergewaltigt, unsittlich begraptscht usw. worden, ist Schwachsinn. Da gehört schon viel mehr dazu.
    Z.B. ein lautes bestimmtes NEIN. Notfalls haut man dem Typ auf die Finger. Alles was danach passiert, ist ne ganz andere Sache.


    Vermutlich haben solche Aussagen dazu beigetragen, dass es Länder mit neuen Gesetzen gibt. In denen es kein "Auf-die-Finger-hauen" mehr braucht, sondern anders herum ein deutliches "Ja"...

    LG
    CoCo




    Halte mich fern von der Weisheit, die nicht weint; von der Philosophie, die nicht lacht und von der Größe, die sich nicht vor Kindern verneigt.
    ~ Kalil Gibran ~

    Coco,


    ich weiß jetzt nicht, ob Du das gut findest oder nicht (dass man ein lautes JA braucht).


    Ich stelle mir das bildlich so vor:
    Zwei Menschen (hier Ehepartner) liegen miteinander im Bett und dann wird erstmal darüber gesprochen, ob oder ob nicht. Befinden beide, dass man vielleicht Lust bekommt, wenn man dann anfängt (wer soll anfangen muss ja auch abgeklärt werden, weil sonst macht ja der eine wieder an, während der andere ja doch nicht will letztlich - quasi den anderen belästigt). Ohne darüber zu reden geht auch nicht, weil man ja dann das gleiche hat: das Risiko, dass der andere ja nicht will....und wehe, der gräbt dann rum...


    Schade, dass so langsam alles kaputt geredet werden muss und ja fast "vertraglich" geregelt.


    Ich setze weiterhin darauf, Grenzen aufzuzeigen. Da gibt's mehrere Wege. Und ab da wird's klar. Für jeden.
    Ich würde mir selbst ganz arg viel nehmen: nämlich erobert zu werden. Ich gehöre zu denen, die das noch richtig super finden!
    Und wenns dann doch nicht passt? Ich hab ja nen Mund.

    Grüsse Tani :wink



    Du bist nicht das was Du sagst, sondern das was Du tust!

    Zitat von tanimami73

    Coco,


    ich weiß jetzt nicht, ob Du das gut findest oder nicht (dass man ein lautes JA braucht).


    Ich finde es schlimm, dass das überhaupt nötig ist... Ich selbst halte mich auch für durchaus in der Lage sehr eindeutig ein "ja" oder ein "nein" zu signalisieren und würde mir auch nur sehr ungern jegliche Spontanität und Erotik durch vorher nötige Vertragsaufsetzungen nehmen lassen.
    Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass Vergewaltigungsopfer und Opfer sexueller Nötigung, die endlose Befragungen, ob sie denn auch deutlich genug "nein" gesagt haben, über sich ergehen lassen mussten und sich diesem "Warst Du auch wirklich nicht selbst Schuld?" ausgesetzt sahen, das ein kleines bisschen anders sehen...

    LG
    CoCo




    Halte mich fern von der Weisheit, die nicht weint; von der Philosophie, die nicht lacht und von der Größe, die sich nicht vor Kindern verneigt.
    ~ Kalil Gibran ~

    Ich persönlich finde das mit dem deutlichen Ja gut. Und ich gebe dir Recht, CoCo, dass es sich für die Ex im Nachhinein übergriffig dargestellt haben mag. Nichtsdestotrotz finde ich nicht, dass der TS sich hier zerfleischen muss bzw. nach Punkten suchen sollte, die eventuell darauf hingedeutet haben mögen.


    Niemand sollte zu etwas gedrängt werden, im Alltag passiert das aber immer wieder, mal ganz abgesehen von jeglicher Sexualität. Übergriffe auf meine Psyche haben mir persönlich weitaus mehr Schaden zugefügt als mein erster Freund, der mir vorwarf, ihn nicht genug zu lieben, wenn jetzt nicht ... natürlich wollte er mich da aus seinem eigenen Bedürfnis heraus manipulieren. Das könnte ich als nicht besonders empathisch bezeichnen (was er ansonsten in hohem Maße war), aber nicht als sexuellen Übergriff.


    Weiter ist, denke ich, zu berücksichtigen, dass sich alle Situationen für jeden anders darstellen, in allen Bereichen. Mit Sicherheit handelt es sich hier um einen besonders empfindlichen Punkt, der geschützt werden muss, aber es lässt sich meiner Meinung nach nicht alles reglementieren oder mit Gesetzen versehen. So ist für den einen der berühmte Herrenwitz schon Grund für ein richtig mieses Gefühl, während der andere da nur milde drüber lächeln und die Schultern zucken kann.


    Und um das noch mal auf andere Bereiche auszudehnen - ich halte mich für empathisch. Dennoch überschreite ich manchmal Grenzen. Weil die Grenzen sich unterscheiden und ich nicht immer sehen kann, dass da nun eine Grenze ist. So war es für meine Kleine lange grenzüberschreitend, wenn sie von anderen Menschen angesehen wurde. Das ist vielleicht ein extremes Beispiel, aber da kann doch die Bäckerin letztendlich nix dafür, wenn meine Kurze einen Schreikrampf kriegt, nur weil sie kurz gelächelt hat.


    Je besser ich einen Menschen kennenlerne, desto besser kann ich auch seine Grenzen einschätzen. Der TS war mit Sicherheit davon überzeugt, sonst würde er sich hier nicht so erschüttert präsentieren, dass er die Grenzen seiner Partnerin geachtet hat.
    Wo fängt es an, wo hört es auf?


    Wir handeln doch alle nach unserer Wahrnehmung. Es gibt Regeln, auch moralische, die, so haben wir gelernt, sollten wir nicht überschreiten. Das hat der TS anscheinend nicht getan. Wenn die Ex sich nun derart fühlt, ist das traurig, aber meiner Meinung nach nicht dem TS anzulasten.
    Dieses Gefühl, diese Angst, jederzeit in einen Fettnapf oder schlimmeres zu treten, macht einen handlungsunfähig gegenüber anderen Personen. Der gesunde Menschenverstand wird in Frage gestellt, wenn einem Dinge vorgeworfen werden, die man im Moment der Handlung so einfach nicht absehen konnte. Das gilt es, denke ich, zu vermeiden. Denn wenn wir aufhören zu handeln - dann kann doch alles eigentlich nur noch schlimmer werden und ein Zusammenleben ist überhaupt nicht mehr möglich.

    Zitat von CoCo


    Ich finde es schlimm, dass das überhaupt nötig ist... Ich selbst halte mich auch für durchaus in der Lage sehr eindeutig ein "ja" oder ein "nein" zu signalisieren und würde mir auch nur sehr ungern jegliche Spontanität und Erotik durch vorher nötige Vertragsaufsetzungen nehmen lassen.
    Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass Vergewaltigungsopfer und Opfer sexueller Nötigung, die endlose Befragungen, ob sie denn auch deutlich genug "nein" gesagt haben, über sich ergehen lassen mussten und sich diesem "Warst Du auch wirklich nicht selbst Schuld?" ausgesetzt sahen, das ein kleines bisschen anders sehen...


    Dann gibt es wohl auch noch die Menschen, deren Wahrnehmung mit dem sogenannten gesunden Menschenverstand manchmal nicht mehr viel zu tun haben. Psychisch kranke Menschen, die für ihre andere Wahrnehmung nichts können, die dann eben aufgrund dieser manchmal Dinge konstruieren, die bei näherer Betrachtung objektiv nicht sein können. Alle anderen sehen das dann falsch, weil für diese Menschen die einzig mögliche Wahrnehmung die eigene ist.

    Zitat von Volleybap

    Ichtios, wenn du deine Aussage über mich anders interpretiert sehen willst, solltest du dringend an deiner Zeichensetzung arbeiten ... Also bitte Verkauf mich nicht für dumm.


    @ Sponge: Mr Google hilft dir bei Bedarf. Der Begriff Lila Pudel ist in gewissen Kreisen (in denen du dich sicherlich nicht bewegst) mit eindeutigen Inhalten belegt. Wikimania beschreibt das meiner Erinnerung nach recht eindeutig, was Ichtios mir anscheinend sagen will.


    Unter uns, Vollebap, (aber psssst nicht weiter sagen!) Irgendwie habe ich das ja geahnt. :D aber man sollte doch schon jedem die Chance geben, sich zu erklären. 8-)


    WikiMANNIA... ah ja..... Ist das Satire ??????


    Ne, hab schon gelesen, dass sich der/die macher selbst sehr ernst zu nehmen scheinen.....

    Zitat von Sponge

    WikiMANNIA... ah ja..... Ist das Satire ??????


    OT: vielleicht habe ich ja einfach eine selektive Wahrnehmung, anders kann ich es mir gerade nicht erklären, dass ich von der "zunehmenden feministischen Indoktrination im deutschsprachigen Internet" nichts gemerkt habe. ;-)

    Guten abend zusammen, bzw Guten Morgen.
    also meine Exfrau hat mich nicht angezeigt, aber zu mir hat sie gesagt dass sie der meinung ist dass ich sie vergewaltigt hätte! Das empfinde ich schon schlimm genug! Ich hab einfach nur versucht zärtlich zu sein, sie zu verführen, und gut, das gebe ich zu, sie hat schon ein, zweimal" lass mich schlafen oder lass mich in ruh" sagen müssen bis es bei mir ankam dass sie nicht will.
    So ein Irrsinn echt!
    Hermann

    Wenn Du keine Gewalt angewendet hast, ist es m. E. keine Vergewaltigung. Lass Dich da nicht verunsichern!