Umgang

Zitat von EvaIliCas

Danke Klartext. Mir wurde aber genau das vermittelt bzw. gesagt, dass es eben genau das wäre. Man kann den Umgang gerichtlich festsetzen lasse, mit den Zeiten, werden diese nicht eingehalten kann es im schlimmsten Falle zu Strafen kommen.
So meine Info und die Vereinbarung vor Gericht hat eine Verbindlichkeit.

Hallo EvaIliCas,

das Missverständnis ist die Definition von "schlimmster Fall".
Anschaulich wird das vermutlich an Beispielen.

Schlimmster Fall ist:
- Kindesvater holt Kinder immer wieder unangemeldet, außerhalb des vereinbarten Rahmens z.B. einfach aus der KiTa und Kinder nehmen daraus Schaden.
- Kindesvater will statt der vereinbarten ersten und zweiten Woche Sommerferien kurz zuvor die dritte und vierte Woche Sommerferien und das immer wieder und die Kinder nehmen daraus Schaden.
- Kindesvater bringt Kinder immer wieder und trotz Ermahnung viel zu spät (TAGE!) zurück und Kinder nehmen daraus Schaden.
Wobei Du Dich bei Punkt 1 und 2 dann aber fragen lassen musst, warum Du der KiTa die Herausgabe nicht verboten hast, bzw. warum Du die Abholung nicht verweigert hast. Beides Mal trägst Du durch diese Unterlassungen einen gewisse Mitverantwortung daran, dass die Kinder Schaden nehmen.

Schlimmster Fall ist nicht:
- Kindesvater kommt zu spät
- Kindesvater kommt oft zu spät
- Kindesvater kommt immer zu spät
- Kindesvater sagt teilweise ab, holt die Kids statt Freitag lieber Samstag
- Kindesvater sagt ab
- Kindesvater sagt oft ab
- Kindesvater sagt immer ab (siehe verlinktes Urteil)
Bei Punkt 1-3 ist Dir die Möglichkeit gegeben, die Kinder dann einfach mitzunehmen zu Deinen wichtigen Terminen und Kindesvater muss sie dann dort abholen wo Du gerade bist. Für alles andere haben Alleinerziehende stets Plan B parat.

Ebenfalls schlimmster Fall wäre übrigens:
- Kindesmutter sagt "lieber gar keinen als so einen Vater" und verweigert den vereinbarten Umgang
- Kindesmutter sagt "er geht mir auf meinen nicht vorhandenen Sack" und verweigert den vereinbarten Umgang
- Kindesmutter sagt "darauf habe ich keine Lust" und verweigert den vereinbarten Umgang.
- Kindesmutter sagt "steht zwar im Plan, aber heute haben wir was anderes vor" und verweigert den vereinbarten Umgang

Zum Abschluss wie so oft zu mehr Gelassenheit raten möchte
FrauRausteiger

Das mit der Strafe wenn der Umgang nicht stattfindet ist korrekt. Allerdings gibt es die Strafe nur für einen BET wenn er den Umgang nicht zulässt.

Einen UET kann man auch mit einer gerichtlichen Entscheidung nicht bestrafen. Der Grund ist, dass es schlecht für das Kindeswohl ist, wenn es zu jemandem gehen muss der gar keine Lust dazu hat.

Das du gerne Planungssicherheit haben möchtest kann hier jeder verstehen, aber das ist leider nicht durchsetzbar.

[quote='EvaIliCas',index.php?page=Thread&postID=2098811#post2098811
Wenn sich der KV nicht an den Beschluss hält muss man schauen wie es weiter geht, wie schon geschrieben wurde mir dann vermittelt das es Konsequenzen für den KV hat. Damit muss er aber umgehen, sollte er sich nicht daran halten. (Daher hab ich ja hier geschrieben, ich wollte mal hier hören ob es Erfahrungen gibt. Ich weiß ich steh damit glaub allein auf weiter Flur, weiß aber nicht wie ich es sonst vereinbaren will: Er soll seine Kinder sehen, aber in festen Strukturen für die Kids und mich. Feste geregelt, da er es nicht schafft Absprachen mit mir zu treffen und weil ich der Meinung bin Struktur ist wichtig.)
Daher will ich ja so eine Vereinbarung machen, den er soll ja auch die Zeiten bekommen die für ihn machbar sind und keine diktierten von mir. Ich versteh eh net, warum er damit net glücklich und zufrieden ist Ich habe manchmal echt den Eindruck er legt es darauf an.[/quote]

... und selbst wenn er es darauf anlegt? Glaubst Du im Ernst es wird besser, wenn Ihr Euch vor Gericht zerfleischt? Ist er eine "hartgesottene Natur" tragen die Konsequenzen nicht etwa er oder Du, sondern die Kinder...

Der Klügere gibt nach.... ein sehr weiser Spruch, wie ich finde....

Du willst unbedingt Deinen Willen durchsetzen und - sorry, dass ich das so schreibe - das ist extrem egoistisch....

Wenn es keinen Menschen gibt der das verstehen kann dann ist es halt so

Dann frage hier bitte nicht nach Ratschlägen, die Du sowieso konsequent ablehnst...

Zitat von EvaIliCas

..... und selbst wenn er es darauf anlegt? Glaubst Du im Ernst es wird besser, wenn Ihr Euch vor Gericht zerfleischt? Ist er eine "hartgesottene Natur" tragen die Konsequenzen nicht etwa er oder Du, sondern die Kinder...

Der Klügere gibt nach.... ein sehr weiser Spruch, wie ich finde....

Du willst unbedingt Deinen Willen durchsetzen und - sorry, dass ich das so schreibe - das ist extrem egoistisch....[/quote]

Ich werde und will mich mit ihm nicht zerfleischen, das einzige ist um es ganz einfach zu sagen:

Umgang wann an jedem 1. oder 2. we von bis

Ferien ja nein Wochen?

bei Terminen der Kinder Ersatztermin

einfach ganz einfach ein Beschluss der des regelt

so was macht man ja normalerweise einfach aus, oder? Aber bei ihm nicht möglich was soll ich tun, außer ich sitze da und warte halt mal ob was kommt und sage dann ja oder nein.
Finde das keine passende Lösung für uns alle[/quote]

Ich versteht voll und ganz Deine Frustration, aber ich habe die große Befürchtung, dass sich der KV auch mit Regelungen vom Gericht nicht "zwingen" lassen wird, diese auch einzuhalten. Er legt es darauf an und Du reitest das Pferd, bis es umfällt... :troest nicht böse gemeint.

Versuche das Leben ohne ihn fest einzuplanen, für Dich zu organisieren (zumindest für den Umgang), hält er sich nicht daran, dann halt nicht und Ersatztermine müssen ja von Dir nicht gegeben werden. Gibt ihm keine Macht mehr über Dich...

... und ich oute mich mal, :tuschel lieber lasse ich mich von meinem Ex offensichtlich oder nicht "unterdrücken" (dem Anschein nach) als dass ich meiner Tochter schade.... Soll er doch glauben, dass ich unterdrückt bin? Er ist zufrieden und glaubt, es läuft nach seinem Plan.

Was mir schlaflose Nächte bereiten würde:

.... aufgrund von ständigen Streitigkeiten zwischen uns Eltern incl. Machtpoker, verletztem Stolz besucht Tochterkind ein Leben lang den Psychologen Ihrer Wahl zur Aufarbeitung der verkorksten Kindheit... :schiel

Zitat von Nicole39

Du willst unbedingt Deinen Willen durchsetzen und - sorry, dass ich das so schreibe - das ist extrem egoistisch....

Es ist für mich schon nachvollziehbar, dass die TO "ihren Willen" durchsetzen möchte. Ich kann nachvollziehen, dass man Planungssicherheit haben möchte, und klare Absprachen.

Nur was glaube ich nicht möglich ist, dies gerichtlich durchzusetzen, wenn sich der UET dem gültigen Beschluss verweigert. Da nützt der Beschluss eben gar nichts.

Auch ein Ordnungsgeld wird man da nicht erfolgreich beantragen können.

Den Frust, an sich, dass Absprachen nicht möglich, oder zu schwierig sind kann ich aber nachvollziehen.

Hallo, EvaIliCas,

Zitat von EvaIliCas

Also kann ich nichts tun, außer mir das gefallen zu lassen?

doch, Du kannst etwas tun: Gelassener werden. Lerne, mit der Situation umzugehen so wie sie nun einmal ist und Deine Kraft auf diejenigen Themen verwenden, bei denen Du tatsächlich etwas bewirken kannst.

Zitat von EvaIliCas

Schön, in deinen letzten Fällen stehen alles Sätze, total aus dem Zusammenhang gerissen, aus meinen Statements, aber ich verweigere nie den Umgang! Wenn man sich mal meine Dinger durchliest sieht man, dass ich genau das Gegenteil will, den Umgang. Und noch dazu immer meine Kinder bestärke zu ihrem Vater zu gehen oder wir uns gemeinsam freuen das er kommt.

Das war nicht angreifend gemeint. Damit wollte ich darlegen, dass Du mit solch einer Regelung auch die eigenen Freiheiten beschneiden würdest. Du schreibst ja selbst, dass Du für Veranstaltungen der Kinder z.B. Umgang verschieben/ändern wollen würdest:

Zitat von EvaIliCas

Und nochmal ich verweigere keinen Umgang und wenn meine Kinder etwas vom Kindergarten oder Geburtstagseinladungen haben, nehme ich mir das Recht heraus für meine Kinder ihm ein Ersatzwe oder Tag anzubieten. Da es Sachen für die Kinder sind.

Hättet Ihr eine gerichtlich gebilligte Vereinbarung, hat das natürlich den Vorteil, dass er nicht drei Tage vor dem Wochenende daher kommen und sagen kann "so heute, hätte ich vielleicht mal ein bisschen Böcke auf Kind, ich hol' die morgen ab" und du das dann tatsächlich diskutieren müsstest. Es gäbe einen Plan, in dem seine Zeitfenster festgelegt wären und Du könntest sagen "wir halten uns an den Plan". Das kann durchaus von Vorteil sein und einige hier haben das auch getan und es kam dann Ruhe in den Umgang.

Allerdings könnte Kindesvater nicht verpflichtet werden, diese Zeitfenster dann auch tatsächlich oder womöglich pünktlich wahrzunehmen. Andersherum wärest jedoch Du verpflichtet, die Kinder pünktlich zu übergeben und es gäbe dann nicht die Möglichkeit, eine Verschiebung der Wochenenden z.B. wg. Veranstaltungen der Kinder zu verlegen wenn der Vater der Kinder dem nicht zustimmt. Er kann nämlich auch sagen "wir halten uns an den Plan" und bei Dir wäre es im Ernstfall dann Umgangsverweigerung und das wird recht schnell geahndet von der Gerichtsbarkeit.

Zitat von EvaIliCas

Doch auf einmal heißt es ich bin eine überforderte Mutter, Eifersüchtig auf die Freizeit meines Exmannes und was weiß ich noch alles.

Hier bitte ich höflich darum, zwischen den einzelnen Schreiberinnen und Schreibern zu unterscheiden.

Glaub mir einfach:
Die meisten hier verstehen Dich.
Nur haben die meisten hier auch die ersten Wirren und Jahre nach der Trennung hinter sich gebracht und gelernt, wann es sich lohnt, Geld und Kraft aufzuwenden und wann nicht.

Beste Grüße
FrauRausteiger

Liebe TE EvaIliCas,

Es gäbe noch eine Möglichkeit, und ich fasse es gerade nicht das ich dir dazu Rate.
Werde für Papa unberechenbar. Soll heißen das wenn Papa nach den Kindern fragt wegen Umgang du ihm keinen Umgang gewährst.
Es gibt dann zwei Varianten die auf dich zukommen können 1. Der Papa verliert das Interesse oder 2. Er selbst zieht vor Gericht um den Umgang einzuklagen. Im ersten Fall wäre es Schade für die Kids und im zweiten Fall würde das erreicht was du anstrebst. Wenn er dann den Umgang mit allen Zeiten und Ferienregelung plus Abhol und Bringezeiten als Beschluss in der Hand hält kannst du davon ausgehen das er den Umgang gewissenhafter einhält.

LG vom Papa06

Zitat von EvaIliCas

Ich fühle mich bei meinen Kindern nicht wie ein Babysitter, sondern er benutzt/behandelt mich als solchen. (bitte lesen und nicht unterstellen)

Sorry, dann war das falsch bei mir angekommen :rotwerd

wobei Du ja die Mutter bist, und kein Babysitter :hae:
sind doch Deine Kinder, oder?