Urlaub in der Türkei / Verweigerung des KVs?

Hallo Josephina8,

grundsätzlich das Vorgehen der Eltern betrachtet, Mutter:

Zitat von Josephine8

Sohni erzählte mir letzte Woche das KV ihn ausgequetscht hat Massivs, dieser dann Angst bekommen hat und auf Drängeln des KV erzählt hat das wir in Urlaub in die Türkei fliegen.

Es war nicht richtig von Dir, die Kinder zu Geheimnisträgern zu machen weil das leichter ist für Dich. Damit hast Du sie in den Loyalitätskonflikt gebracht.

grundsätzlich das Vorgehen der Eltern betrachtet, Vater:

Zitat von Josephine8

Er würde es mir nur erlauben wenn ich notariell beurkunden ließe das er mit unseren Kiddies auch in die Türkei fliegen darf :crazy [size=10]ansonsten würde ich vom Flughafen wieder direkt nach hause fahren können

Immerhin hat Kindesvater die Kinder nicht mit Botschaften an Dich nach Hause geschickt, das muss man ihm zugute halten. Das "Ausquetschen" war zwar nicht nett, aber du hättest das im umgekehrten Falle auch getan - hier war ihm eine wichtige Information vorenthalten worden.

Zum Thema:
Deine Informationen zur Reise-Situation in die Türkei ist nun viele Monate alt. Die politische Situation hat sich massivst verändert mittlerweile. Ich würde sicherheitshalber mich nochmal informieren über Reisewarnungen und würde die Einschätzung der Anwältin einholen, ob Kindesvater die Möglichkeit hätte, eine Grenzsperre einrichten zu lassen.
Seine Nachricht an Dich wird ihm zwar zum Nachteil gereichen (es ging ihm nicht um die Sicherheit der Kinder, sondern um sein eigenes Reisebegehr). Aber wenn er einen Antrag bei Gericht richtig begründen würde, sehe ich durchaus eine Chance, die Reise untersagen zu können.

Beste Grüße
FrauRausteiger

Ganz unabhaengig davon, ob er es erlaubt oder nicht und auch unabhaengig davon, warum er nicht mit den Kids verreisen sollte, Du aber schon, wuerde ich momentan mit Sicherheit NICHT mit Kindern in einen Flieger in die Tuerkei steigen!

Auch und gerade wenn Du dort Verwandtschaft hast und in die Provinz gehst.

Provinz bedeutet nicht automatisch Sicherheit und es geht hier laengst nicht mehr um " normale" Terroranschlaege, sondern um eine systematische Saeuberung.
Weisst Du denn, ob irgendeiner Deiner Verwandten mal an falscher Stelle ein falsches Wort gesagt hat?
Weisst Du, ob Du so einfach wieder zurueckkommst?

Ich hab reisende Bekannte , die wurden dort mal eben unter Terrorverdacht inhaftiert, nur weil sie auch die nebenliegenden Laender bereist haben, dabei war klar ersichtlich, dass sie einfach seit Jahren Weltreisende sind.
Ein Eintrag von Dir auf fb den man missverstehen kann, oder alleine die Verwandtschaft zu evt. " suspekten" Leuten - das kannst Du doch gar nicht abschaetzen oder ueberblicken!

Dazu noch Ausnahmezustand - Menschenrechte ausser Kaft gesetzt - Du hast keine Chance, wenn irgendetwas quer laeuft, keiner, der von aussen eingreifen koennte!

Ich persoenlich bin der Meinung, Du bringst Dich und die Kinder damit in Gefahr!

Ich setz mich ja auch nicht freiwillig in ein Wespennest!

Hallo Josephine8,

Zitat von Josephine8

KV hat Kiddies im übrigen beim letzten Umgang erzählt, das ich den Umgang der ihm zustünde "weggenommen" habe. Sachlage: ich renne KV seit September 15 hinterher um Umgänge auch Ferienumgänge zu klären und definieren. FAKT: er nimmt sie alle zwei Wochenenden für 9 h pro Tag also 18 H ohne Übernachtung. Im April 16 habe ich nach 6 maligem Bitten, Auffordern und Fristsetzen ihn darüber in Kenntnis gesetzt, dass ich die ersten 3 Wochen des Sommerurlaubs nehme (Diese wollte ich schon seit September 15 war aber da noch flexibel). Zwei Wochen später erklärt er mir das er nun die ersten 3 Wochen Urlaub genommen hätte, da hatte ich auch schon gebucht und ausserdem muss ich lernen nicht immer als sein Ping - Pong -Ball zu fungieren...
ER hat leider durchaus die Kinder verwirrt.. bzw. ich bin das schon gewohnt, das er über mich,meine Familie etc. die Kinder ausquetztsch aber auch Sachen über sie sagt ...

FAKT: Kindesvater erlaubt die Reise nicht. Das ist vollkommen unabhängig von irgendwelchen Umgangs-Diskussionen und davon, wer was wann wie wem angeboten hat oder wer Unterhalt zahlt oder wer eine große Wohnung hat oder ob Du Dich als Ping-Pong-Ball fühlst. Ebenso unabhängig ist das von den letzten drei Jahren oder auch davon, wie er an die Information gekommen ist.

Ebenso FAKT: Du hast ihm wichtige Informationen vorenthalten. Wenn er seinen Einwand gut begründet (und das ist derzeit nun mal möglich aufgrund der politischen Umwälzungen) hat er durchaus Chancen, die Reise verhindern zu können. Und ich glaube, viele Menschen würden das derzeit absolut richtig finden.

Beste Grüße
FrauRausteiger

Ich fliege mit meinem Sohn seit mehreren Jahren in den Sommerferien in die Türkei.
Mal abgesehen davon, dass bei der derzeitigen Situation auch ich nict fliegen würde, wusste ich vorher, dass der KV dies in diesem Jahr nicht erlauben würde. Ohne sein (schriftliches) Einverständnis würde ich nie fliegen, im letzten Jahr wollte das Ding hier im Deutschland am Flughafen ein Beamter sehen...

Wir haben kurzfristig umdisponoiert, fliegen nach Griechenland..

Selbst, wenn ihr nicht nach Istanbul fliegt..Die Situation und Entwicklung Inder Türkei ist schwer einzuschätzen

kein vernünftig denkender mensch würde derzeit in die türkei fliegen um urlaub zu machen und schon garnicht mit kindern. die türkei hat den ausnahmezustand verhängt, erdogan hat sich als diktator hochgeschubst, tausende menschen sind vermisst und wahrscheinlich bereits hingerichtet im stillen kämmerlein und selbst deutsche politiker werden einfach verhaftet, wenn sie was "falsches" sagen. natürlich gibt kv dir da keine erlaubnis zu fliegen. die sache ist durch. stornier die flüge, such dir eine andere gegend zum urlauben oder mach urlaub in der region. türkei steht kurz vor einem massiven bürgerkrieg und du denkst darüber nach kinder dorthin zu bringen.

ich musste bis dato bei jedem auslandsflug die schriftliche erlaubnis kv vorlegen oder den nachweis alleiniges sorgerecht. ohne die hätte man mich nicht reisen lassen.

Urlaub ist eine Grauzone. Grundsätzlich darf jeder Elternteil Urlaub mit den Kindern machen und der andere Elternteil hat ihn dabei zu unterstützen.
Völlig unproblematisch sind Urlaubsreisen innerhalb der EU und dem Schengenraum. Auch GB und Schweiz sind im Allgemeinen jederzeit möglich.
Reisen außerhalb der EU in klassische Touristengebiete werden im Streitfall manchmal von den Gerichten akzeptiert. Obwohl es hier OLG-Urteile gibt, die besagen, dass ein Urlaub nicht zu Auseinandersetzungen zwischen den Eltern führen sollen. Der Urlaub im Schwarzwald wäre akzeptabel und erfülle alle sozialen Voraussetzungen, um ihn gelingen zu lassen. Deshalb könne man nicht unbedingt Ägypten oder Tunesien einklagen.

Die Urteile sind noch aus Zeiten vor der doch problematischer gewordenen politischen Weltsituation. Hier wird heute mit Sicherheit auch das noch berücksichtigt, wenn es denn vor den Kadi gehen sollte.

Deine Reise ist aber völlig anders geartet. Es ist Verwandtenbesuch. Familienzusammenführung ist ein hoher Wert und gehört zur Selbstfindung von Kindern dazu. Die andere Seite ist: Die Türkei gehört nicht zu den europäischen Staaten, in die eine Reise vorbehaltlos angetreten werden kann. Zahlreiche Rechtsabkommen, die Deutschland mit anderen Staaten hat, hat die Türkei nicht abgeschlossen. So ist zum Beispiel mutmaßlich in deinem Fall ein unterschiedliches Rechtsverständnis in D und Tur vorhanden, welche Staatsbürgerschaft die Kinder haben. Würde hier der Vater diese Karte ziehen und die Gefahr eines Kindesentzugs sehen/Verbleib der Kinder in der Türkei, hast du ein Problem. In Zusammenhang mit der derzeitigen politischen Situation, dem Ausnahmezustand, den Verhaftungswellen und der teilweise erfolgenden "Rückrufaktion" in die Heimat könnte es gut sein, dass du die juristische Reisegenehmigung nicht bekämst.

Nun hat ja der Vater gesagt, wie und unter welchen Bedingungen er der Reise zustimmen würde. Was spricht von deiner Seite dagegen, ihm - gern auch schriftlich und beglaubigt - zukommen zu lassen, dass er selbstverständlich mit den Kindern auch in die Türkei reisen darf. Damit wäre die Kuh vom Eis. Und vielleicht wäre das ein erster Anfang, eure anscheinend verfahrene Umgangs- und Urlaubssituation wieder auf ein erträglicheres Level zu setzen. Dazu würde von deiner Seite sicherlich gehören, den Vater Urlaube/Reisen mit den Kindern durchführen zu lassen und so auf die Kinder einzuwirken, dass die auch mitfahren. (Ich habe in solchen Situationen meinen Teens gesagt: Urlaub mit der Mutter gehört sich so und ist eine Selbstverständlichkeit. Und zum Zweiten ist das auch Erholungsphase für mich. Ich kann länger arbeiten und den Schreibtisch abarbeiten, muss weder kochen noch groß putzen. Kinder, in der Urlaubszeit ist hier der Haushalt aufgelöst. Hier findet nix statt. PC und Fernsehen läuft nicht ... Da haben sie gern ihre Tasche gepackt und sind losgezogen ...)

Doch ich versteh dich schon denke ich, ABER bei dem was da grad los ist in der Türkei würde ich nie und nimmer dorthin fliegen. Egal ob man bei Verwandten in der Provinz ist, auch da kann sonstwas geschehen wenn plötzlich wer behauptet in dem Dorf wären Erdogan Gegner.

Das ist wie Eistanzen auf nem halbgefrorenen See Josi. :knuddel

Josephine, du verknüpft hier zwei Probleme miteinander: Deine Urlaubsreise in die Türkei und seinen Umgang und seinen Urlaubswunsch. So eng verknüpft bekommst du keine der beiden Sachen gelöst.

Wenn du meinst, es müsse eine Eingewöhnungsphase für die Kinder bezüglich Umgang und Urlaub mit dem Vater geben, dann schlage ihm das vor und ihr bemüht euch darum in den nächsten Monaten. Diesen Weg müsst ihr dann gemeinsam gehen. Man kann auch Vätern klar machen, dass sie ihre Kinder begeistern, überzeugen und motivieren können und müssen.

Das hat aber nichts damit zutun, jetzt seine Bewilligung für deinen Urlaub zu bekommen und ihm dafür zuzusichern, dass er in Zukunft mit den Kindern in Urlaub fahren darf.

Im Nachbatforum haben wir gerade die Diskussion, dass ein KV (auch mit türkischen Wurzeln und deutschem Pass) in den Ferien mit den Kindern zu Verwandten in die Provinz wollte. Die KM hat das aufgrund der aktuellen Lage dort per EA untersagen lassen. Und das wurde auch so abgenickt.

Wenn der KV es darauf anlegt kann er es also mit hoher Wahrscheinlichkeit gerichtlich untersagen lassen.

Würdest du nun auf sein Angebot zum Schein eingehen (und du hast ja bereits klargestellt, dass du in derzeit mit den Kindern nicht ins Ausland wegfahren lassen würdest) wäre es absolut unmoralisch im das vorzuspielen und nach dem Urlaub zu sagen "ätsch und du darfst jetzt doch nicht"

Frage lieber nach, in wieweit du stornieren kannst und ihr das Geld zurückbekommt. Klar würde sich die Kinder freuen, aber freuen sie sich auch nich, wenn ihr da vielleicht nicht mehr so leicht nach Hause kommt oder etwas passiert und sie traumatisiert nach Hause kommen?

Mich würden auch ohne Kinder nichts und niemand im Moment in dieses land bringen (und ich würde es sogar meinem erwachsenen Kind ausreden)

Jona: Das kann ich dir gar nicht so genau sagen, aber ich werde mir vorsichtshalber die schriftliche Reisegenehmigung holen. Man weiss nie. Und ich will einfach keinen Stress am Flughafen.
Der KV fährt mit dem Auto mit Kind zum Gardasee in diesem Jahr. Auch er wird von mir eine Einverständniserklärung bekommen. Besser, als wenn es während der Reise Stress gibt.
Josephine: ich kann dich gut verstehen. Aber selbst wenn alle Stellen diese Reise genehmigen würden...würdest du tatsächlich fahren, wo man gar nicht weiss, was der Herr Erdogan in den nächsten Tagen und Wochen noch so macht? Was, wenn tatsächlich ein Krieg ausbricht?
Ich habe im engeren Bekanntenkreis eine Familie aus der Türkei. Der Mann war beim Militär und fliegt heute, obwohl die Möglichkeit besteht, dass er dort direkt eingezogen wird, mit Frau und zwei Kindern nach Fethye zur Familie. Ich habe nur den Kopf geschüttelt..

@Jona habe ich noch nie gebraucht! Diesmal sogar trotz eingetragener Grenzsperre keine Nachweise vorlegen müssen.
Alles innerhalb Schengen!
Ich fliege seit Jahren jedes Jahr und habe nie einen Nachweis dabei gehabt oder wurde danach gefragt...

thursdaynext: wie gesagt, ich wurde gefragt im letzten Jahr. Deshalb habe ich mich entschieden, lieber den Wisch mitzunehmen.

wir mussten die formulare innerhalb der eu oder außerhalb der eu immer vorlegen oder die bescheinigung über alleiniges sorgerecht. ohne diese formulare/bescheinigung und unterschrift des kv, wäre kind die ausreise verweigert worden.